Problème mesure pluviomètre

[Invité Guest]

Bonjour!

Je possède une station meteo sans fil VANTAGE PRO, depuis Juillet 2002 et j'ai un problème avec mon pluviomètre car, possédant un autre pluviomètre de référence, pour vérifier la mesure de ma station vantage Pro, je remarque parfois, quand les pluies sont très fortes, que mon petit pluviomètre de référence (acheté à nature et découverte) sorte de pluviomètre de jardin, n'indique pas la même valeur que celle de ma station vantage pro.

Ce matin, les pluies ont été très fortes, et mon petit pluviomètre indique 30 mm, alors que ma station meteo vantage pro indique 23.6 mm (d'ou une différence non négligeable de 6.4 mm!)

Je remarque des écarts importants quand les pluies sont très fortes, et des écarts presque nul quand les pluies sont faibles à modérées et c'est systématique car je fais souvent cette remarque depuis que j'ai ma vantage pro!

Pourtant ma station est bien installée, ainsi que mon pluvio témoin, aucun obstacle, aux alentours, je ne comprend rien, alors je sais plus sur quelle pluviomètre se fier!

Pouvez vous m'indiquer des solutions afin de remédier à ces inconvéénients en cas de pluies très fortes pour que ma mesure soit la plus représentative, merçi pour vos réponses si vous pouvez m'aider!

[chamois]

Bonjour,

Fais une recherche sur ce forum, le sujet a été traité très en détail par LE spécialiste de la Vantage ChristianP.

Le problème est courant. Je viens d'avoir aujourd'hui ma première vraie pluie, 20mm, avec ma vantagepro2 et j'ai fais la même constatation que toi:

Pluvio jardin1: 19mm

Pluvio jardin2: 20.5mm

Pluvio de référence:20.2mm

Vantage:15mm ( et encore en faisant couler toutes les gouttes restées sur le cône, sinon 14.8mm).

Je vais pratiquer la méthode ChristainP.

Cordialement

Chamois

[mm91]

bonjour,

voilà mon conseil :

1/ ce serait mieux avec un pluvio de référence genre SPIA, mais tu peux déjà lever le doute en bricolant toi-même un pluvio avec une plus grande surface que le tien : entonnoir diamètre 20 cm environ et un tube cylindrique diamètre 3 cm environ.

La plus grande surface améliore la précision pour les faibles quantités de pluies et minimise les effets de bord. L’entonnoir limite l’évaporation et évite le re-jaillissement de l’eau.

Dans tous les cas, pour sortir le signal du bruit, trace une courbe (mesure référence / mesure vantage) sur un cumul d’au moins 30 mm, mais attention à l’évaporation si les épisodes pluvieux sont espacés.

C’est la pente moyenne de la courbe qui compte et non chaque point.

Mais pour ma part, je compare en permanence avec un pluvio de jardinerie (voir photos sur mon site) et je n’ai pas noté de différence forte intensité / faibles intensité.

PS : quand tu dis pluie forte, c’est grande intensité ou grande quantité ?

Ce matin chez moi, dans l’Essonne, il y a eu 18 mm, c’est une grande quantité, mais l’intensité était faible car sur une durée de 11 heures)

Ce n’est pas du tout pareil pour essayer d’ interpréter les erreurs de mesure.

2/ va voir ça :

http://meteo.besse83.free.fr/critique_vantage.htm

on y parle pas mal du pluvio Vantage.

http://feux-de-jour.monsite.wanadoo.fr/

[Smag78]

Oui, la méthode de réglage avec la seringue ou la pipette est très bien.

Je l'ai déjà pratiqué plusieurs fois et l'amélioration de la précision est sensible.

De toute façon, un pluviomètre à auget sera toujours moins précis qu'un pluviomètre manuel (type SPIEA), surtout en cas de fortes pluies, d'où la nécessité d'avoir un pluviomètre de référence.

A+

[Invité Guest]

Merçi pour vos reactions, je compte étudier la question désormais par rapport aux liens que vous m'avez suggérés.

[Invité Guest]

bonsoir!

C'est quoi au fait un pluviomètre manuel de type SPIEA??? Ou on en trouve dans le commerçe??? Merçi pour vos réponses!

[mm91]

bonjour,

regardes ici:

/index.php?showtopic=3338&hl=spiea'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...c=3338&hl=spiea

Remarques au passage la proposition, pourtant logique et honête, que j'y avais faite le 3 janvier à 15:59 et qui n'a fait que vexer certaines personne !

Je renouvelle ma proposition et j'envoie même gratuitement un pluvio de jardinerie a un propriétaire de SPIEA qui veut faire sérieusement la comparaison.

La fonction "recherche" de ce forum est très pratique, j'ai tapé "spiea" et c'est là que j'ai trouvé le message ci-dessus.

Tu peux aussi essayer avec:

(je ne l'ai pas fait)

-pluviomètre

-étalonnage pluvio

-pluvio vantage

etc...

tu y trouveras certainement une mine d'informations passionnantes.

Mais que celà ne t'empèche pas de poser tes questions !

à ta disposition,

[Gombervaux]

Tu ne peux pas à priori comparer 2 pluvios de façon simple : il faudrait que ces deux pluvios soient strictement identiques, sur une zone radome de classe 1 extrêmement étendue, tout en étant très proches l'un de l'autre.

Comparer un pluvio à augets basculeurs avec un spiea, revient à comparer par exemple un thermo ultrasonic avec un thermo à Hg ou une bilame, ou un anemo à moulinet ou à hélice avec un anemo sonic, même en soufflerie, rien à voir... comparer un psychro avec un capteur d'humidité capacitif ou une mèche de cheveux, ou le baro Hg de l'opticien de la place, avec le capteur xtal de l'altimètre... inutile

C'est pour cette raison qu'il n'est pas bien utile de se référer aux records ou aux mesures de plus de 30 ans, les méthodes de mesures ont tellement changé. capteurs, abris, lieu de la mesure, environnement...

Un réglage de pluvio à augets se fait uniquement en labo (ton évier) en réglant très précisément chaque auget, puis en faisant couler un filet d'eau pour une certaine quantité s'écoulant pendant un certain temps données fournies par le constructeur. Et certainement pas en comparant ses données in situ avec un autre pluvio.

Il t'est par contre possible d'acquérir un spiea ou un Pierron pour une autre utilisation, par exemple pour comparer des totaux avec d'autres stations, et réserver l'automatique aux données calculées (intensités, reconstitution en cas d'absence) EDF par exemple utilise cette méthode en doublant les mesures là où ils peuvent les relever régulièrement. (le pluvio manuel doit être vidé tous les matins)

[mm91]

Bonjour Gombervaux,

Excuses moi, mais c’est tout de même très suspect cette énergie que tu mets à refuser par avance la simple manipe qui consiste à mettre l’un à côté de l’autre un pluvio SPIA et un pluvio de jardinerie !

Rassures-toi, si jamais on mesure la même chose tu pourras toujours dire que c’est une coïncidence extraordinaire !

Tu remarqueras sur mon site le titre « station météo expérimentale »

moi j’expérimente (et je ne le cache pas) !

Et c’est certainement comme ça qu’on apprend le plus.

Contrairement à ce que tu dis, un réglage de pluvio à augets ne se fait pas uniquement en labo.

Ta méthode s’appelle un étalonnage absolu en volume, elle permet effectivement de calibrer le pluvio en quantité d’eau mesurée (volume), mais en mesure de précipitation tombée (hauteur), elle ne tient absolument pas compte de la dimension et de la forme de l’entonnoir, de ces effets de bord, de son état de surface, de l’écoulement des gouttes etc. tous paramètres qu’il faudra bien entrer quelque part pour convertir un volume en hauteur de pluie à moins que tu prenne pour argent comptant un coefficient fourni par le constructeur, mais à ce moment là tu ne fait qu’un étalonnage partiel.

Je crois que tous le monde est bien d’accord pour dire que la méthode la plus précise pour mesurer une hauteur de pluie est le pluvio manuel type SPIEA.

Tous les défauts qu’il lui reste existent aussi sur les pluvios à augets (forme entonnoir, surface etc …) mais il n’a pas les nombreux défauts du pluvio à augets (mécanique complexe, réglages délicats etc.).

Il est donc obligatoirement bien meilleur.

Il paraît donc logique de s’en servir comme référence pour étalonner le pluvio Vantage par simple comparaison en les plaçant l’un à côté de l’autre.

Et si l’on s’assure que la mécanique fonctionne correctement : pas de coincement, mesure linéaire, reproductible et constante dans le temps etc. alors il suffit de rentrer le bon coefficient dans la mesure.

Par exemple quand Smag 78 dit qu’il a amélioré sa précision après réglage avec seringue et pipette, on aimerait savoir comment il a fait la mesure et quelle est sa référence ?

Il me paraît très sain que des personnes compétentes comme toi incitent les amateurs à des mesures les plus précises possible, ou tout au moins nous alertent sur toutes les sources d’erreur possible (en donnant toujours des ordres de grandeur).

Par contre je trouve assez négatif de refuser par avance l’expérimentation.

[xavier12]

Bonjour a tous

Je viens de voir vos messages et finalement je me demande si j'ai bien fais de m'acheter une vantage pro ( achetée fin juillet 2004)

Pour une station si bien il me semble qu'il y a bcp de problemes .

Un pluviometre qui n'est pas juste ( le miens je ne sais pas je n'ai pas d'autres pluvio)

Je l'ai installé tel que je l'ai reçu ) je vais faire des tests mais je ne compte pas m'acheter un pluvio spiea (100 euro ) je doit m'etre mon argent ailleur .

Je doit etre un peu idiot mais si j'achete une station avec le soft autour de 900 euro j'ai quand meme le droit dans n'attendre une certaine fiabilité.

Une station qui depuis 15 jours me marque des relevés de plus de 150km/h ( il faut que je regarde car mon pc n'est pas relié a la terre )

Il m'a semblé aussi lire ( christian ) que certaine sonde de la vantage n'etait pas juste apres 24 mois d'utilsation .Pouvez-vous svp donnez un ordre d'idées de la durée de vie des capteurs.

Il serait bon que tous ceux-ci soit mentionné dans l'excellente étude de christian .

Car si j'avais su tous ça je ne sais pas si j'aurais acheté une vantage .

Merçi

[Gombervaux]

Il paraît donc logique de s’en servir comme référence pour étalonner le pluvio Vantage par simple comparaison en les plaçant l’un à côté de l’autre.

Bon , on n'est pas d'accord sur la méthode (et surtout sur les termes):Le Spiea n'est pas un étalon, il ne peut servir à étalonner.

Quand à la comparaison, on doit, si on la veut valable, être dans les conditions d'environnement optimales : classe 1. Donc pas chez moi (classe 7)

Et comme je l'ai dit plus haut comparer deux appareils différents n'a pas beaucoup d'utilité. Peu d'enfants mettent leur main dans la flamme pour savoir que ça brûle. Dans la plupart des cas une simple explication leur suffit.

Tous les fabriquants de pluvios étalonnent leur modèle expérimental à MF à Trappes. Y'a qu'un seul étalon en France, il a coûté une fortune à l'état, car une partie est enterrée.

Pourtant les pluvios qu'on croise dans les randos, (généralement MF ou EDF) ne sont JAMAIS étalonnés par comparaison, pas même avec l'étalon de Trappes.

Les constructeurs sérieux mettent en place un protocol que j'ai décrit sommairement, et qui, comme tu le dis doit tenir compte de tous les autres paramètres d'écoulement et d'évaporation. C'est ce protocole qui est appliqué à MF et EDF.

Je reconnais qu'il est dommage que les principaux constructeurs ne soient pas visitables. Ils ont en effets des services sensibles, et si tu ne bosses pas pour l'armée, en général tu ne peux rien voir.

Ceux que je connais n'ont absolument pas de station de démonstration et encore moins de site de "réglage par comparaison". On n'y voit que des alignements de pluvios prêts à l'expédition.

Quand à Nevada, faut pas t'affoler /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je décrit des systèmes pros que je ne peux pas me payer non plus, puisque ces pluvios pros coûtent environ le prix de ta station complète.

Quand on parle météo, vaut mieux approcher les paramètres au plus prêt et ces petites stations donnent une idée approchante du temps qu'il fait. Vaut mieux celà que rien /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[xavier12]

Bonjour

Merci pour tes explications

Mais alors il faut toucher au réglage du pluvio de la vantage ou non ?

Pour ce qui est de mes 150km/h effectivement quand je relis le pc a une terre cela disparait .J'ai pu le faire car hier il y avait un orage .

Je n'avait que 150km/h quand il pleuvait ou que cela etait humide .

Pour ce qui est de la durée de vie d'une station vantage et de c'est composant .

Quelqu'un peut il répondre a ça .?

merci

[Previ83D]

Exemple typique des mesures pluvio : Hier au nord de la presqu'île de Giens :

Hyères BAN (Précis Méca) : 90 mm

Hyères Plage (Cimel) : 180 mm

La Lame d'eau du RADAR de Collobrières donne de 130 à 140 mm sur la zone de ces 2 pluvios.

A vous de conclure /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">