Vosges et Foret noire

[Invité Guest]

Bonjour ou forum et a Vincent63(qui poste des très bèlles photos sur le forum meteo italien ) je suis italo-francais de Rome(Strasbourg et Clairmont pour la France) et je ne comprend pas pour quelle raison dans les Vosges il neige moins que dans la Foret noir en Almagne.

Les perturbations atlantique qui vienne de l'west devrai portè plus de neige dans les Vosges mais ce ne pas comme ca,pour quelle raison?

(exuse moi pour les erreurs de grammaire)

[alex67]

Salu alex je viens d'Alsace a 25km au nord de strasbourg.Pour ta question je ne crois pas qu'il neige reellement moins dans les Vosges qu'en Foret-Noire mais l'altitude est un peu moins elevée dans les Vosges qu'en Foret-Noire et d'aprés ce que j'ai vu cet hiver la couche etait plutot semblable entre les deux.Mais je peux me tromper alors j'attend des réponses de personnes de la région ou ailleurs s'y connaissant et pouvant apporter des précisions.Merci.

[stalbuck]

Pareil, je ne sais pas si la foret noire recoit des quantités plus importantes que les vosges. Je n'ai aucun chiffre, alex74b, as tu des chiffres qui te font dire cela.

Si ca devait etre le cas, ca pourrait etre du au fait que les retours d'est touchent plus facilement la Foret Noire. Pour ce qui est de l'altitude du massif, elle est tout à fait comparable à celle des Vosges à quelques metres près. Par contre le massif est plus vaste que le massif Vosgiens,plus à l'est, donc plus continental et à priori donc plus froid. Etant donné que l'altitude de ces deux massifs est faible tout de meme, un petit degré de moins par exemple, ca pourrait changer beaucoup de choses, niveau enneigement.

Je suis sur que notre spécialiste local des enneigements et autres données climatiques de la région, à savoir nico67, va pouvoir nous en dire plus.

[KillBrice]

Je ne crois pas qu'il neige plus en Forêt-Noire que dans les Vosges. Sans avoir de chiffres à présenter maintenant, j'avais un peu comparé les hauteurs de poudreuse entre les deux massifs cet hiver.

Il en ressortait que, mis à part pour les retours d'Est sur le versant concerné ou des épisodes d'averses localisés, on avait 80cm fin février à la Bresse comme sur les stations de Bade. Seul le massif du Feldberg (1450m) était un peu plus garni avec 10 à 20 cm de plus.

[alex67]

Oui c'est aussi ce que je pense.Et le feldberg culmine à 1493m contre 1424m pour les vosges.

[nico67]

Il est difficile de comparer les Vosges et la Forêt-Noire, essentiellement pour causes de manque de données continues du côté Vosgien, il ya et il ya eut beaucoup de station, mais qui ont souvent fermés au bout de quelques années. Par exemple, la station du grand ballon a été suivi en continu depuis la fin du 19ème siècle jusque dans les années 1930 en enneigement.

Par contre, en forêt noire, il y a plusieurs séries continues qui existent encore actuellement, notamment Freudenstadt (environ 700m) ouvert depuis 1870 et surtout le Feldberg, ouvert depuis mai 1925 au somment de la forêt noire (1493m).

Le 2ème problème qui se pose est l'emplacement des postes, à savoir, un poste situé au sommet (comme le Feldberg), n'aura rien à voir avec un poste situé à quelques de dizaines de mètres en contre bas, et aussi selon le versant. (Ex: le neige est balayé sur les sommets par le vent....).

Le seul comparatif que je peux faire et entre le Feldberg (1493m) et un poste situé près de la Schlucht à 1220m (Vosges). Je précise que ce comparatif n'est pas très correct, étant donné la différence d'altitude. Ca permet tout de même de se faire une idée sur la décroissance du manteau neige selon l'altitude.

Le coefficient nivométrique (rapport des précipitations solides par rapport au précipitations liquides) est estimé à 4% en plaine d’Alsace, 20% vers 700 mètres, 30% vers 1000m et 60% vers 1350 mètres d’altitude pour les Vosges. (Source MF)

Nombre de jours avec neige au sol (>=1cm):

Hivers - Schlucht - Feldberg:

1976-77 …… 148 …… 181

1977-78 …… 169 …… 187

1978-79 …… 151 …… 176

1979-80 …… 167 …… 185

1980-81 …… 128 …… 159

1981-82 …… 170 …… 205

1982-83 …… 143 …… 186

1983-84 …… 168 …… 170

1984-85 …… 134 …… 177

1985-86 …… 170 …… 178

1986-87 …… 173 …… 186

1987-88 …… 145 …… 158

1988-89 …… 142 …… 152

1989-90 …… 95 …… 124

1990-91 …… 138 …… 161

1991-92 …… 174 …… 202

1992-93 …… 80 …… 129

1993-94 …… 165 …… 185

1994-95 …… 134 …… 148

1995-96 …… 119 …… 165

1996-97 …… 117 …… 160

Sur 21 années, le Feldberg a toujours connu un nombre de jour d'enneigement supérieur à la Schlucht. La moyenne est de 26 jours d'enneigement supplémentaire au Feldberg par an.

Comparaison des hauteurs max (cm) par hivers:

Hivers - Schlucht - Feldberg :

1976-77 …… 165 …… 116

1977-78 …… 210 …… 160

1978-79 …… 95 …… 90

1979-80 …… 145 …… 100

1980-81 …… 230 …… 136

1981-82 …… 225 …… 214

1982-83 …… 200 …… 95

1983-84 …… 220 …… 151

1984-85 …… 80 …… 97

1985-86 …… 225 …… 173

1986-87 …… 145 …… 128

1987-88 …… 235 …… 220

1988-89 …… 90 …… 58

1989-90 …… 45 …… 33

1990-91 …… 130 …… 42

1991-92 …… 75 …… 145

1992-93 …… 40 …… 46

1993-94 …… 150 …… 100

1994-95 …… 170 …… 121

1995-96 …… 88 …… 61

1996-97 …… 115 …… 86

Cette fois, les hauteurs de neige sont plus importantes à la Schlucht (18 cas sur 21). Cette différence doit s'expliquer par le fait que le Feldberg est un endroit extremement venté.

En moyenne, il fait légèrement plus froid en forêt noire, en lien d'une part avec le gradient thermique d'ouest en est en place sur le continent européen, et d'autre part à l'est, les altitudes moyennes sont plus élevées (>500m) (plateau de bavière et du wurtenberg) ce qui procure un climat beaucoup plus continental.

Pour finir, voici l'évolution des moyennes décennales du nombre de jours avec neige au sol au feldberg:

Décennie - Moy. nb de jours avec neige au sol par an.

Moy 1951-1960 …… 169,1

Moy 1961-1970 …… 176,4

Moy 1971-1980 …… 186,1

Moy 1981-1990 …… 169,3

Moy 1991-2000 …… 168,6

Moy 2001-2004 …… 166,0

Nicolas

[stalbuck]

Merci Nico pour ces informations. Bref à priori on ne peut pas vraiment dire qu'il y ait plus de neige en foret noire. Il y fait surement un peu plus froid, mais dans le meme temps, les précipitations y sont surement moins importantes.

[Invité Guest]

Merci très interessante la compareison,je dirai qu'il ya presque la mème nivosite' considerant la majeur altutude de 200m que plusieur fois fait la differance entre une precipitation de neige avec cumulation et neige mix.

[Yannou]

Très intéréssants les chiffres, l'altitude est tout de même différente de plus de 300m (col de la Schlucht 1170m, Feldberg 1493 si la station est au sommet).

Pour cet hiver, sans avoir de chiffres, il semblerait que la Forêt noire ait été un peu plus gâtée niveau neige, mais la différence ne doit pas être énorme.