Modification des courants marins

[Torrent]

Es tu certain que sur la thermique pure seul le rayonnement IR doive être pris en considération? cela me parait un peu reducteur, effectivement il varie de seulement 1 pour mille mais c'est bien le paramètre qui varie le moins, les UV eux varient de 7 à 8%, rappelons leur rôle, ils transforment les molecules d'O2 en molecules d'O3 à environ 18 km d'altitude formant ce qui devient leur ecran partiel ou total selon leur longueur d'onde et qui est la couche d'ozone stratospherique.

Par ailleurs n'est pas pris en compte l'effet thermique du aux particules envoyées depuis les protuberances ni les variations de la temperature de la chromosphère qui s'etend au delà de l'orbite terrestre, ni non plus l'emission de particules qui est bien plus importante en phase de maximum du cycle.

heu, à propos à tes 255 k° il te faut ajouter la t° de fond de l'univers qui est de 4 K ... donc -14 et non -18°.

Pour la question du Gulf Stream, pourquoi s'est il arreté lors du minimum de Munder? il n'y a pas eu de grand deversement significatif d'eau douce à ce moment là or il s'est bien arreté durant 60 ans, ses phases d'arrêt sont sans doute bien plus sensibles à des phenomènes exterieurs que tu ne le penses.

[Invité]

Concernant le rayonnement c'est le rayonnement global électromagnétique qui constitue ce qu'on appelle le flux solaire.

Ce rayonnement arrivant sur Terre se transforme en IR à basse fréquence (température faible).

C'est ce que je veux dire quand je parle de thermique .

Maintenant, j'avoue ne pas savoir les variations réelles du flux solaire en fonction de la fréquence lors des cycles solaires.

Peut-être , comme tu le dis , qu'on a plus d'UV que de visible et d'IR.

Pour le Gulf Stream je suis assez d'accord car il a pu s'arrêter justement en cas de refroidissement global (ton minimum de Munder) , par diminution de la source chaude par exemple . Je pense que la circulation de ce courant est assez sensible mais elle finit toujours semble t'il par revenir.

Au fait ce n'est pas l'épisode Laurentis mais l'épisode Laurentide qui a consisté en la libération très brutale et massive d'eau douce provenant de la calotte polaire qui recouvrait il y a 100000ans le Québec.

à plus

[BaSHaR]

Hello,

Désolé d'avance de cette climatologie de bar - petit axiome :

Le rechauffement inclut la fonte des glaces et glaçiers ( "dit'on"), qu'elle qu'en soit la vitesse.

Un apport d'eau douce sera donc "importée", un apport superieur à celui des precipitations. Vu que l'eau salée et l'eau froide se melange "mal", la plongée risque donc d'être déplacée.

Cependant, une zone d'océan peu salée signifit plus d'anticyclones, et moins de précipitations ( je crois ); aussi, les précipitations risquent elles aussi de se deplacer, voir s'intensifier par endroit, ajoutant encore plus d'eau douce, à des latitudes différentes (30°/60° latt).

Avec des situations anticycloniques en acroissement dans ces zones "stratégiques" de plongée, l'ocean risque de se rechauffer plus vite, par plus d'ensoleillement.

Et ceci plus rapidement -> anomalies plus chaude des eaux de plongée, en été notamment -> dans ces zones de gelées hivernales, les glaces tardent à se former -> les glaces amoindries fondent plus vite au printemps -> il y en a moins par la baisse des precipitations hivernales (anticyclones) -> cette eau devenue plus chaude et moins salée ne peut plus donner naissance à vous savez quoi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bon, j'avoue, cet axiome est la grande question qui me hante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il suffit peut-être d'un rien pour franchir le "seuil", si seuil il y a.

Ne me lapidez pas svp - je voudrais savoir "c'est quoi qui cloche" dans ce raisonnement /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Invité]

Je ne vais pas te lapider mais je ne vois pas pourquoi une zone d'eau peu salée donne naissance à des anticyclones , je pense qu'il n'y a pas de corrélation.N'oublions pas non plus que la masse d'eau douce artique (hors Groënland) est relativement faible et n'oublions pas non plus que la fonte partielle se produit tous les étés.

En cas de réchauffement il est sûr que la banquise artique se formera moins et "aidera" moins le Gulf Stream mais n'oublions pas non plus que dans ce cas il y aura un refroidissement qui créera à nouveau de la glace en réamorçant le Gulf Stream.

Je persiste donc à ne pas croire à un arrêt de ce courant en cas de réchauffement hors apport d'eau douce massif provenant du Groënland et hors baisse du flux thermique.

[Invité Guest]

bonsoir,

vous êtes comme les hommes politique, vous employé la langue de bois, et vous ne répondez pas à ma question, qui est pourtant précise, la france risque t'elle des hivert plus froid, si oui, quand? allez moullez vous les gars, y en à bien un qui est courageux et qui vas me répondre clairement, et sans termes qui ressemble plus pour moi à du mandarin qu'autre chose, merci les gars. pascal.

[Didier]

bonsoir,

vous êtes comme les hommes politique, vous employé la langue de bois, et vous ne répondez pas à ma question, qui est pourtant précise, la france risque t'elle des hivert plus froid, si oui, quand? allez moullez vous les gars, y en à bien un qui est courageux et qui vas me répondre clairement, et sans termes qui ressemble plus pour moi à du mandarin qu'autre chose, merci les gars. pascal.

S'il n'y a pas de réponse à ta question, c'est qu'il est tout simplement impossible d'y répondre dans l'état actuel des connaissances.Tout ce qui est sûr, c'est que le climat varie et des surprises ne sont pas à exclure dans les prochaines décennies.

[gerardlh]

Salut Pascalin c'est ton 2è jour d'infoclimat là tu tombes sur un super débat qu'il faudrait imprimer et lire attentivement car il est très interessent il y a même un schéma .Voilà 3 jours que je quitte le travail plutot pour poser un mât afin d'installer ma station météo et 3 jours qu'il se met à pleuvoir à 17h45 .

Je profite de ce débat pour exprimer ce que je ressens depuis début janvier à mon avis nous sommes revenus à un climat plus traditionnel j'habite Rouen et le crachin normand refait son apparition les pluies sont redevenues petites les grosses averses ont été rares cette année A MON AVIS .

[Invité Guest]

Pascalin, les scientifiques ont dû mal à se projeter sur les futurs évolutions climatiques, alors nous en tant qu'amateurs

[BaSHaR]

Hello

tout d'abord, merci à meteor de m'avoir repondu. Une lacune perso est justement le comportement des masses d'air et pressions sur ces zones océanes /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon, pour Pascal, si tu veux savoir ce que cela pourrait donner, bien que ce ne soit donc que stipulations, je te conseillerais de lire le résumé du rapport du pentagone sur le gulf stream justement.

Doit-on y "croire" ( on parle de "science" / pas de Dieu ), je ne le sais point, mais si l'on s'arrete à ce rapport, certains semblent en etre convaincus, notamment certains qui ont ecrit ce rapport.

Lis-le si tu peux ( Edito pentagone - tu trouveras sur ce site la traduction dudit rapport, ceci est une forme d'edito, dont tu peux deja te faire qlq idées .

@+

[Torrent]

bonsoir,

vous êtes comme les hommes politique, vous employé la langue de bois, et vous ne répondez pas à ma question, qui est pourtant précise, la france risque t'elle des hivert plus froid, si oui, quand? allez moullez vous les gars, y en à bien un qui est courageux et qui vas me répondre clairement, et sans termes qui ressemble plus pour moi à du mandarin qu'autre chose, merci les gars. pascal.

Je vais te donner une réponse de Normand bien que je ne le sois pas, la France connaitra t elle des hivers plus froids? p'et ben que oui, p'et ben que non...

C'est tout ce que je peux dire, mais si tu poses la question à des grands specialistes en effet de serre (et il y en a ici) ils te diront "absolument pas!" ils sont trés surs d'eux.

Si tu poses la question à des farouches negateurs du rechauffement climatique (il y en a ici aussi) ils te diront qu'il y aura des hivers plus froids à coup sur!

Disons que moi je suis moins sur, parce que si je ne nie pas qu'il y ait eu rechauffement je pense qu'on en fait un peu trop là dessus, le climat c'est quelque chose qui n'a jamais ete ni constant ni lineaire et que les variations du cycle solaire peuvent trés bien avoir une part préponderante dans le rechauffement.

Et si c'est le cas on le saura bientôt, si ce n'est pas le cas on le saura aussi bientôt, disons 3 ou 4 ans.

Maintenant ma prevision logique sur la base de cette hypothèse est celle d'un retour de plusieurs hivers froids à brève echéance.

[stalbuck]

Entièrement d'accord avec Torrent.

Pour pascalin, si la réponse franche que tu attends, est du genre "oui , tu auras le droit à plein d'hiver froid", n'importe qui peut te donner cette réponse , ca n'empeche qu'il n'y a aucune certitude à avoir en l'état des connaissances actuelles, donc aucune réponse fiable à donner. Donc comme le dis torrent, attends de voir les 3 ou 4 prochaines années, pour voir si la baisse d'activité solaire nous donne des hivers froids.

Quand à l'arret de la dérive nord du gulf stream, s'il devait arriver, oui il ferait plus froid en Europe.

De combien? On ne sait pas étant donné que les scientifiques ne sont pas d'accord entre eux sur la part du gulf stream et du courant engendré par les rocheuses, sur le climat doux qui regne en Europe.

Est ce qu'il va s'arreter dans les prochains temps, pareil, je pense qu'on manque de recul et de données, pour pouvoir affirmer que cela est une simple variation ou un changement plus profond.