une sonde dans un abri mal placé ...

[Ced30]

Voila tout est dans le titre ! ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[41350]

Oui si tu mets ta sonde dans un endroit ombrage, sur une surface blanche genre terrasse ou pres de ta piscine!

[JeromeR28]

Hey low !

Elle peut la sous-estimer comme elle peut la surestimer... En fait, la valeur obtenue a peu de chance de correspondre à la vraie température si l'abris est mal placé (près d'un mur, d'une maison, sur un sol en graviers, etc).

L'abris doit se situer le plus loin possible des murs, à 1m50 minimum au-dessus d'un sol gazonné, sur un terrain représentant le mieux la géographie locale.

Il y a toutefois plusieurs niveaux de "tolérance" : celle qui part des conditions strictement normalisées (Météo-France par exemple) jusqu'aux conditions peu ou non normalisées (les valeurs obtenues ne sont donc pas fiables). Il y a, si mes souvenirs sont bons, autour de 5 niveaux différents.

JérômeR28, @+

[Invité Guest]

Pour essayer de répondre plus précisément à la question, je penserais qu'une sonde mal placée ne peut SOUS-estimer la vraie température, SAUF si la sonde est trop près de sol. Dans ce cas, il se peut la nuit que la sonde recoive trop de froid dû au rayonnement du sol, par rapport aux conditions normalisée de mesures (qui imposent que la sonde soit > 1 m50 du sol).

Je ne connais pas d'autres phénomènes qui pourrait tendre à refroidir la sonde ou l'abri.

Un spécialiste pourrait me le confirmer ? (ou me contredire?)

[ChristianP]

Bonsoir,

Pour un abri réellement normalisé et à la bonne hauteur, ça dépendra du type de mauvais emplacement.

Un mauvais emplacement avec l’abri exposé au soleil, donnera une surchauffe des Tx.

Un mauvais emplacement avec l’abri à l’ombre en permanence dans une forêt assez dense, provoquera des Tx plus basses par rapport aux mesures prises aux normes qui préconisent que le site de l’abri doit être exposé au soleil et dégagé (on cherche à mesurer la T de l’air LIBRE)

La plupart des erreurs de Tx trop froides se produisent l’hiver avec les ombres importantes portées, sur l’abri et son emplacement. Dès le printemps par beau temps chaud (surtout dans le sud), c’est le contraire, ces stations surestiment les Tx, (ombres portées moins présentes ou absentes aux horaires vers la Tx avec un soleil plus haut).

En dehors de ce problème d’ombres ou d’abri installé au dessus d’une grande flaque d’eau /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , le défaut majeur des mauvaises installations au niveau des Tx à la belle saison, c’est surtout une surchauffe.

Dans un lieu assez ensoleillé et cloisonné par les obstacles, une ombre sur l’abri en été limitera l’erreur due à l’air qui est de toute façon surchauffé avant de pénétrer dans cet abri. Elle enlèvera au moins l’erreur fréquente d’abri avec les trop nombreuses coupures de vent à son niveau (provoquées artificiellement par les obstacles trop proches)

Pour limiter les erreurs, quelque soit l’installation, il faut chercher l’emplacement avec une importante circulation d'air la plus permanente possible au niveau de l’abri et du site (que ce soit pour lutter contre les Tx trop froides ou trop chaudes)

Pour 41350, une terrasse blanche ou non est une source de chaleur, elle ne refroidit pas du tout les Tx sous abri normalisé. Le béton ou les autres matériaux urbains au sol sont à proscrire (avec plus de 8 m2 de terrasse blanche dans un rayon de 3 m autour de l’abri, le site de mesure de la T serait en classe 5)

A la DSO MF teste les performances des abris contre l’effet de sol, en installant des panneaux blancs au sol sous l’abri, justement pour réfléchir et diffuser le maximum du rayonnement solaire par-dessous et observer leur efficacité avec cette énergie supplémentaire.

[Ced30]

merci pour tes réponses toujours très complètes !

Mais je m'interroge : un abri est censé empecher tous les rayons UV d'atteindre la sonde ... or si la t° sous abri au soleil est supérieure a la t° sous abri a l'ombre ( sous un arbre , dans un espace bien dégagé et ventilé ) cela signifie que le soleil provoque sur l'abri une surchauffe (mesurée par la sonde) ou bien que des rayons lumineux pasent a travers l'abri ? <_<

[ChristianP]

Bonjour,

Le problème de l’ombre ne se pose pas du tout de la même manière avec un arbre isolé (sur une zone dégagée et ventilée) qu’au centre d’une forêt.

Dans une forêt assez dense, l’air ne circule pratiquement pas, l’ombre est permanente. L’air hors de l’abri ne sera donc pas chauffé car il n’est pas exposé directement à son rayonnement (il sera quand même influencé captera par l’IR émis pas le feuillage qui sera plus chaud que l’air)

Idem pour la T du sol sur une grande surface (qui influence la T de l’air) qui n’atteindra pas celle d’un sol en plein soleil.

Sous un arbre isolé, dégagé, ventilé comme tu l’indiques, le moindre vent n’aura aucun mal à transporter dans l’abri, de l’air à température « normale » qui arrive de la zone dégagée ensoleillée très proche. De plus l’ombre n’est pratiquement pas permanente au même endroit sous un seul arbre (à moins qu’il soit assez grand).

J’avais fait des petits essais en plaçant un abri 20 m dans l’intérieur d’une partie de la forêt recevant le vent de ma zone dégagée. Les écarts étaient négligeables ( grande zone toujours à l’ombre).

Par contre, lorsque la forêt ne recevait pas le vent de la surface dégagée et ensoleillée, les Tx était plus basses en moyenne de -0.8° avec des T autour de 30° (l’air ne pouvait venir que très lentement du reste de la forêt)

Je te rassure, le problème fréquent d’une mauvaise installation n’est vraiment pas un coup de froid sur les Tx, surtout chez nous.

J’ai des centaines hectares de forêt et de l’ombre importante au sol (vers la Tx) qui sont respectivement à 15 m et 5 m d’un abri MF positionné volontairement en classe 4 (à seulement 1 fois la hauteur des obstacles). Ca ne l’empêche pas de me retourner en ce moment, des Tx trop chaudes de +2.3° par rapport au poste MF bien placé, et de +2.8° sur l’abri ventilé mécaniquement bien placé. Ceci malgré des Tx relativement faibles (par exemple 22.3° dans l’abri ventilé, 25.1° dans le site classe 4) qui sont fixées très tôt à cause des nuages instables dès les début d’AM ces temps-ci (l’écart maxi en Tx rencontré dans le secteur sur plusieurs années a été de de +4° correspondant à la limite d’erreur maxi de la classe 4, + de 3° sont fréquents).

On imagine les écarts si ces mêmes obstacles étaient des matériaux urbains étanches plus chauds que la masse évapotranspirante donc rafraîchissante de la forêt (sauf quand la réserve d’eau du sol qui concerne les racines est très faible comme au cours de l’été 2003, où l’influence de l’humidité d’une forêt sur la T, devient plus faible et négligeable).

C’est principalement une différence de ventilation du site et de l’abri qui provoque ces écarts. Vers les horaires de la Tx, la face de la végétation dirigée vers l’abri n’est pas exposée au soleil (donc peu de rayonnement réfléchi et diffusé)

La même installation en classe 4 qui serait placée à l’Est ici avec un vent opposé et donc un soleil plus présent sur la zone, donnerait de plus gros écarts en pointe. Mais comme ici cette direction de vent est moins fréquente, l’erreur moyenne de cette classe 4 serait moins importante.

Par contre lorsque le vent arrive sur l’abri actuel en classe 4 par ses cotés assez dégagés (de tendance Est) les Tx sont « identiques » (écarts négligeables comme hier par exemple, 24.0 dans le MF bien placé et 24.1° dans l’abri mal placé, 23.6° dans le ventilé méca)

Les écarts seront plus conséquents dans les jours et les mois qui viennent si la brise qui vient de la direction plus fermée, est souvent présente.

A noter que la T à l’ombre hors de l’abri MF avec la sonde placée sous l’abri MF offre régulièrement de meilleures valeurs que la T dans l’abri normalisé en classe 4 (dans les cas de vent venant du secteur bouché en classe 4). Ce n’est pas parce qu’on a un abri normalisé que la T relevée est proche de la réalité, c’est l’emplacement qui fait la qualité tout une fois que l’on utilise cet équipement.

Un abri protège très bien des rayonnements solaires. Mais si on ne respecte pas son mode d’emploi et les normes qui indiquent de placer l’abri à 4 fois la hauteur des obstacles (une distance de 2 fois la hauteur est une tolérance pour les postes climato de base), on captera trop d’énergie supplémentaire (réflexion et diffusion de rayonnements supplémentaires par les obstacles, et surtout coupure de la ventilation naturelle que le lieu aurait s’il avait été normalement dégagé pour permettre le bon fonctionnement de l’abri et éviter à l’air extérieur une stagnation qui influencera sa T avant l’entrée dans l’abri), qui n’a rien à voir avec la variation d’un paramètre météo naturel.

La Température réelle de l’air est seulement approchée dans les abris à ventilation mécanique. On ne la connaît encore pas réellement, car il reste de petites erreurs même dans ces abris.

Un abri standard à ventilation naturelle au soleil par vent inférieur à 10 km/h à 1.5 m du sol , provoquera parfois une Tx trop chaude à la belle saison, car l’air trop immobile dans l’abri va avoir le temps de prendre une partie de la température de ses parois internes, qui est supérieure à celle de l’air (sauf si on place l’abri en permanence à l’ombre, l’erreur sera négligeable avec des parois moins chaudes).

Les grosses erreurs se produisent surtout en dessous de 3.6 km/h sur l’abri. Au cours d’essais à la DSO, on arrive jusqu’à des erreurs de +2.0° en mesure instantanée et +1.3° en Tx, avec des abris MF bien placés et dégagés. Attention ces écarts pourraient être plus importants si les essais étaient pratiqués dans une région bien souvent plus chaude que Trappes et que l’époque des tests qui n’a pas vu un été chaud. Les erreurs seront bien plus fréquentes dans un site pas assez ventilé et dégagé.

Cette erreur se cumule avec celle due à un mauvais site de mesure. L’erreur d’abri standard est négligeable par rapport à l’erreur due à une mauvaise installation. D’où l’importance de capter le vent qu’il y aurait réellement s’il n’y avait pas les obstacles et s’affranchir d’une poche d’air artificiellement créée et immobilisée par des obstacles trop proches.

Quoiqu’il en soit avec un abri MF standard, un capteur PT 100 précis, un système d’acquisition pro MF, dans un très bon emplacement en classe 1 ou 2, l’incertitude totale de la mesure de la Tx dans ces très bonnes conditions, est de -0.55° à +0.85° (l’incertitude est beaucoup plus énorme dans un mauvais site)

Un amateur avec le même très bon site classe 1 ou 2, mais sans les mêmes capteurs (sans thermos manuel MF étalonnés ou sans sonde PT 100 aussi précise) dans un même abri de qualité ne peut espérer descendre en dessous du degrés d’incertitude en forçant bien.

Et oui la mesure de LA T n’est pas aussi facile qu’on le pense surtout si on désire rendre comparables les mesures d'une station à l'autre afin d'affirmer objectivement que tel jour il a fait réellement plus chaud que dans telle station ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La classification MF pour les sites de mesure de la T :

http://perso.wanadoo.fr/christian.portin/D...rs/Classite.htm

http://perso.wanadoo.fr/christian.portin/D...rs/Classite.xls (version excel)

Normes au niveau amateur dans Infoclimat et poste climato de base :

http://meteo.besse83.free.fr/integrer_stat...0infoclimat.htm

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