Article du MONDE

[Invité Guest]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-355629,0.html

[dahu]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, ce rapport des scientifiques américains, tenu secret, fait froid dans le dos...

Des zones transformées en désert, des tornades, une Europe qui grelotte, des migrations énormes, et le chaos géopolitique...

ET TOUT CA DES 2010 !?

Allez lire !

[Invité Guest]

ahahahahahahahahaah!

ahahahahahahahahahah!

je ne pourrai plus participer a ce forum car je suis mort....de rire

[stalbuck]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , le truc excellent , c'est que si dans les années qui viennent les théories des cycles solaires se confirme et si on va vers des hivers froids aux alentours de 2007, ils vont y croire à leur torchon et sortir des trucs du genre, "vous voyez, regardez, il fait de plus en plus froid en hiver, ca se confirme, c'est la fin du monde" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LuNaTic]

"on a toujours une vision apocalyptique du futur, tout particulièrement dans le domaine du climat où on nous présente des déluges à n'en plus finir, des sécheresses terribles, des pans montagnes qui s'effondrent suite au dégel des roches, des océans qui submergent les terres emergées, etc, etc..."

En écrivant cela ce matin, je croyais pas si bien dire . Sauf qu'ici c'est la glaciation qui nous guette.

Comme le dit Stalbuck, c'est un torchon dans lequel on mélange les torchons et les serviettes.

Sécheresse, famines, chaos, guerres, anarchie, smog, morts, tornades...............................................Qui dit mieux ???

Mes enfants, le futur ne s'annonce pas rose quand on voit ce qui se passe dans le monde. Si vous voulez survivre engagez-vous dans l'armée.

14-18: 2 civils tués pour 1 soldat mort

39-45: 4 civils tués pour 1 soldat

Actuellement: 200 civils tués pour 1soldat

Engagez-vous dans l'armée si vous voulez survivre à l'apocalypse, devenez le héros de tout un peuple /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Claude33]

Et un autre article ici, en américain

[stalbuck]

14-18: 2 civils tués pour 1 soldat mort

Es- tu bien sur de ce que tu avances la. Pour les autres guerres , je ne me prononcerais pas, mais il me semble que 14-18 est une guerre qui s'est principalement passée sur les champs de bataille. Ne nous a-t-on pas si souvent montré la vie pénible des poilus pendant que la vie citadine à Paris suivait son cours dans la joie et la bonne humeur.(cf "à l'ouest rien de nouveau")

[LuNaTic]

Es- tu bien sur de ce que tu avances la. Pour les autres guerres , je ne me prononcerais pas, mais il me semble que 14-18 est une guerre qui s'est principalement passée sur les champs de bataille. Ne nous a-t-on pas si souvent montré la vie pénible des poilus pendant que la vie citadine à Paris suivait son cours dans la joie et la bonne humeur.(cf "à l'ouest rien de nouveau")

Ecoutes je répète ce que mon prof d'histoire nous a appris sur les conséquences de la Guerre donc j'espère qu'il dit vrai:65 mio de soldats mobilisés, c'est-à-dire 1/7 de la population totale d'Europe; 2/3 des hommes entre 20 et 50 ans sont mobilisés.

7 à 8 mio de soldats tués. 1 soldat sur 8 est mort. 2/3 des soldats entre 20 et 30 ans ont été tués. 7 mio de soldats sortent invalides.

Des centaines de milliers de soldats qui s'auto-mutilent pour éviter le front. Si cela est connu ils sont soignés puis pendus, cela à titre exemplaire.

On suppose environ 19 mio de morts civils, dont 14 mio en Russie.

Ces chiffres ne comprennent pas les morts de la Grippe espagnole qui a fait 14 mio de morts.

Voilà pour ce triste tableau. Je te rassure, nos cours d'histoire ne se résument pas, et de loin, à des énummérations de chiffres.

Concernant l'article proposé par Claude, il est nettement plus intéréssant puisqu'il explique les causes de cet hypothétique refroidissement et ne sombre pas dans un catastrophisme primaire.

Cela montre d'autant plus qu'il existe différents paradigmes sur l'évolution du climat. Ces différents courants de pensée sont parfois en totale opposition. La théorie selon laquelle ce sont les montagnes rocheuses qui sont responsables de notre douceur n'est à mon avis pas à même d'expliquer la forte variabilité de notre climat, tandis qu'un théorie basée sur l'influence prépondérante du Gulf Stream permet, à mon avis, de répondre à cette question.

[florent76]

La théorie selon laquelle ce sont les montagnes rocheuses qui sont responsables de notre douceur n'est à mon avis pas à même d'expliquer la forte variabilité de notre climat, tandis qu'un théorie basée sur l'influence prépondérante du Gulf Stream permet, à mon avis, de répondre à cette question.

C'est bien ce que j'ai expliqué... il n'empêche que tout ça existe au départ parce que les rocheuses créent dans l'émisphère nord une discontinuité majeure dans le flux d'ouest provoqué par le force de coriolis.

Lire mon dernier post dans le Gulf Stream, pas tant lié à nos hivers doux

Florent.

[Invité Guest]

ce n'est ni le lieu ni l'heure mais si vous saviez le nombre de projets et d'études délirantes qui circulent au Pentagone et avec des financements mirobolants. You name it they've done it.

Mais là c'est passablement marrant /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gadax38]

il faut peut être pas trop se marrer de gens qui essaient d'envisager l'avenir. Bon ils y réussissent avec plus ou moins de bonheur mais bon quand on voit ce qui c'est passé pour la canicule, j'espère vraiment qu'on aura pas d'évolution climatique trop rapide.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LuNaTic]

Super j'ai effacé mon message en faisant une mauvaise manip /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

J'ai pas le courage de le réecrire. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je trouve ça un peu béte de se marrer comme si on avait la vérité pour soi ... moi personnellement , je pense que si le rapport a été censuré par le gvt bush ,c'est qu'il dérange énormément ... des preuves de refroidissement spectaculaire ont été prouvés dans le passé avec un refroidissement trés rapide en Europe , pourquoi cela ne se reproduirait pas aujourd'hui ..? En tout cas , il est clair qu'à force de s'en f***** des avertissements concernant le réchauffement , on court à terme à la catastrophe , mais bon ,c'est tjs pareil , les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ( au fait , c'est 9 climatologues éminents qui ont fait ce rapport pas n'importe qui .) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Donc ça veux dire que dans 6 ans on est tous mort ? laissez-moi rire ça frise la parano là, on commence à avoir des phénomènes climatiques puissants et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est que dans 6 ans tout va changer ? Dans 100 ans j'aurais peut-être dis : "Possible" mais là dans 6 ans j'y crois pas personnellement....

ça me fais trop rire ces articles qui parlent du début de la fin du monde..... j'aimerais savoir combien on paie les chercheurs pour qu'ils inventent des thèse pareilles !

Enfin, si l'Europe se refroidit, ce sera beaucoup mieux pour la neige et il y'auras plus d'excités pour le froid :

"Ooooh il fais seulement -20 à Paris, j'en attendait -30..... snif"

[psncf]

Sur le forum quebecois de Meteocentre, les passionnes trouvent qu'il fait doux a -5

commence a s'exiter quant il annonce du -30 dans les prochains jours, avec un vent

de nord ouest a 50 km/h /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et ils attendent tout l'hiver LA TEMPETE de neige avec un minimum de 50 cm le tout avec une visibilite nul.

philippe /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[patric95]

Bonjour,

Je voulais juste dire qu'il faudrait quand même ne pas oublier que nous connaissons actuellement un réchauffement évident aux vues des relevés ces dernières années( accélération depuis les années 90).

Je vois que comme par hasard dès que l'on voit la neige en France(prédominance d'un flux nord pendant une période signicative) on reparle tout de suite d'un éventuelle refroidissement durable du climat!

Chose à laquelle je ne suis pas du tout d'accord étant donner que la tendance actu est au réchauffement!

Vous oubliez un peu vite les hivers archi doux que l'on a connu ces dernières années surtout avant 2000, les étés frais et dégueu de 98-99-2000-2001!( faiblesse de l'anti de açores)

Tout ceci lié à la prédominance du flux zo et toute la puissance du gulf stream !

Alors avant de dire que le gulf stream est moins puissant que part le passé,qu'il nous influencera moins, je pense que cela est possible mais pas avant un bon nombre d'année car d'ici là le climat océanique bien doux va refaire parler de lui!

En ce moment on est juste dans une période ou le flux zo est en repos et la nao-! Cela dure depuis début 2003 et il y avait déjà une amorce fin 2001 du changement de régime en France!

De plus malgré l'absence du flux zo on voit bien que globalement l'hiver 2003-2004 est au dessus de la normale car ya un autre facteur c'est cet anti subsaharien qui remonte bien trop au nord et nous influence régulièrement!Donc malgré tout les tempé sont encore au dessus de la normale!

Pour l'évolution future si refoidissement il y a, cela serait certainement temporaire comme par exemple l'explication de Florent76 sur les cycles solaires!

Mais en aucun cas je pense que le gulf stream va arreter de nous influencer en si peu d'année(20 ans)!

J'aimerai d'ailleurs savoir s'il existe des études sur l'ativité du gulf stream??

merci

a+

Patric95

[Invité Guest]

Hum , ça me fait bien rire de vous critiquer ces études alors qu'on dirait que vous ne savez meme pas pourquoi on pense à un refroidissement suite à un réchauffement , quand on ne sait pas , on se tait , dans ce cas là , apprenez la circulation thermo haline ..le sel est essentiel dans la création et l'entretien du gulf stream , cela fait quelques décennies que cela a été découvert par la plupart des climatologues et spécialistes scientifiques de l'activité marine ... un réchauffement de la planéte pourrait entraîner paradoxalement un refroidissement trés important dans certaines régions du monde , tout simplement car , le réchauffement de la planéte aménera à une dilitation des océans ( suite à l'augmentation de la chaleur ) mais ça , à part un risque pour les côtes ce n'est pas trés grave ,c'est en fait , le fait que l'évaporation des océans va devenir plus importante , et donc plus de nuages et de pluies , ces pluies associés à la fonte des glaciers dilueront l'eau salée dans l'extrême nord de l'hémisphére nord ou cela perturbera le gulf stream .. voilà pourquoi on craint cet effet depuis quelques années , d'autant qu'avant chaque période de glaciation , avait lieu une période de réchauffement suivie d'un ralentissement puis d'un arrêt du gulf stream , cette observation est là beaucoup plus récente et est dûe aux climatologues ... aussi , les conclusions de ce rapport sont particuliérement plausibles car une perturbation du gulf stream peut amener des changements assez brusques dans le climat mondial ( surtout pour l'europe ) , des études récentes ont montré que des changements trés brusques avaient eu lieu par le passé au début des glaciations avec une perte trés importante de degrés en quelques décennies à peine ... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[psncf]

La majorite des forumeurs d'infoclimats n'as jamais dit le contraire /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais

depuis que ce rapport sensationnel est sorti on croirait que c'est un fait acqui /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus un intervenant que je nomerai alex d'aix nous as dit que les reserves de glace

ainsi que l'eau de pluie ne sont pas suffisante pour provoquer un nouveau dryas.

"dryas : refroidissement brutal du climat suite a un apport particulierement brutal

d'eau douce qui fit chuter la temperature de 5° en 10 ans"

philippe

[Invité Guest]

on verra nsncf ..en tout cas , il est clair qu'on ne doit pas garder une telle conduite au 21 éme siécle ,ce serait trop dangereux je pense car on ne contrôle pas le climat .. chaque année ,le monde industrialisé rejette toujours plus de gaz carbonique dans l'atmosphére ,dans cinquante ans , avec la multiplication de la population humaine et de son urbanisation tjs croissante , le taux de gaz carbonique devrait etre immense .... déjà , l'homme rejette plus de gaz carbonique que ne peut en " ingurgiter " l'océan et ça fait déjà longtemps que ça dure ...l'impact de l'homme sur la nature est indéniable quand on voit que cette année le trou de la couche d'ozone aura atteint un niveau record dans l'hémisphére sud , une quinzaine d'années déjà aprés son interdiction légale internationale ! .. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> <_

[psncf]

A verifier mais il me semble avoir lu que le taux de CO2 est atteind des sommets

dans le passe notamment lors des episodes tropicaux avec pres de 1200 PPm

contre environ 360 a 400 PPm actuelement.

philippe

[BZH_92]

Bon, je vais abonder dans les sens de Nicoreims. Il est une évidence que le phénomène décrit par les chercheurs US est déjà arrivé dans un passé fort lointain; le mini age glaciaire connu en Europe de l'Ouest au 17-18 eme siècle est sans doute lui aussi lié à un dysfonctionnement du Gulf Stream.

Certains se gaussent d'une telle évolution, aussi rapidement ! Le Gulf Stream fonctionne pour notre climat comme une immense pompe à chaleur en nous ramenant de l'eau chaude en courant de surface. Ce courant pourrait s'arrêter très rapidement si les conditions propices à la plongée des eaux en profondeur ne sont plus réunies dans l'Atlantique Nord. L'évolution ne se ferait pas de manière progressive. C'est du "tout ou rien".

Bon, on n'en est pas encore là mais des études récentes sur la baisse de salinité des eaux de l'Atlantique Nord commence à sérieusement inquiéter les pays scandinaves...

[Invité Guest]

le petit age glaciaire a aussi concerné la chine le japon les etats unis qui ne sont pas concernés par le gulf stream,c est donc une autre raison

[williams]

Si le le petit age glaciaire a aussi concerné la chine le japon les etats unis qui ne sont pas concernés par le gulf stream, comme tu le dis, c'est par ce qu'il est du a une baisse importante de l'activite solaire. Actuellement la constante solaire est de 1368 W/m2 alors qu'en 1670 elle etait de 1364 W/m2 et en 1430 vers 1362,80 W/m2 .

La température varie d'environ 0,40°C avec une variation de 4 W/m2 de la constante solaire. Ceci est la difference entre le minimum de Dalton (1795 à 1830) et de 1980.

Williams