Rechauffement

[Torrent]

Peux tu m'expliquer ce que veut dire le terme "l'absoption du rayonnement est totale", si elle etait totale la Terre vue de l'espace serait noire comme du charbon, c'est cela que veut dire une absoption totale du rayonnement pour moi.

Même si tu parles des longueurs d'onde dans l'infrarouge il y a bien une emission reflechie de la Terre vers l'Espace, elle ne peut pas être nulle.

[GD]

l'absortion du rayonnement terrestre est totale......

ne confonds pas!

[Torrent]

Mais le rayonnement terrestre lui même n'est que la conséquence de la reflexion du rayonnement recu du soleil, mis à part les cratères des volcans en eruption, les usines et les combustions diverses produites sur Terre la trés grande majorité de cette energie est une energie reflechie.

[GD]

juste une partie introductive....

1) Le mécanisme de l'effet de serre

Le sol réémet vers l'espace des rayons infrarouges que certains gaz, les GES, interceptent et rabattent vers le sol, augmentant ainsi la température. C'est là l'effet de serre, un phénomène naturel. Sans les GES la température moyenne du globe serait de 35ºC plus basse: -20ºC au lieu de +15ºC.

L'analyse des bulles de gaz contenues dans des carottes glaciaires montre un parallélisme frappant entre les températures depuis 160.000 ans et les teneurs de l'atmosphère en gaz carbonique et en méthane ("courbe de Vostock"). L'explication la plus plausible est que l'alternance des âges glaciaires et des périodes plus chaudes est déclenchée par des phénomènes astronomiques et que gaz carbonique et méthane sont des accélérateurs.

2) Les gaz à effet de serre

C'est la structure des molécules de certains gaz (raies d'absorption,...) qui les rend aptes à rabattre vers le sol les rayons infrarouges. Les principaux sont:

* Le gaz carbonique C02 (combustions, déforestation, décomposition de la biomasse).

* Le méthane CH4 (certaines cultures et élevages, fermentations anaérobies, fuites de gaz naturel, grisou, termites...).

* Les chloro-fluoro-carbures CFC (jusqu'ici circuits de réfrigération, expansion des mousses, bombes à aérosols...), leurs substituts et certains gaz voisins. Les CFC sont aussi responsables des "trous d'ozone".

* L'ozone, O3, tant celui de la stratosphère (qui nous protège des ultraviolets que celui de basse altitude, un dangereux polluant.

* Le protoxyde d'azote N2O (certaines combustions, engrais azotés).

Les concentrations de ces gaz sont minimes: 0,035% en volume pour le plus abondant, le CO2, environ 600 fois moins que l'oxygène. Cela explique pourquoi les activités humaines peuvent changer ces concentrations.

C'est clair???

[florent76]

  Citation

L'analyse des bulles de gaz contenues dans des carottes glaciaires montre un parallélisme frappant entre les températures depuis 160.000 ans et les teneurs de l'atmosphère en gaz carbonique et en méthane ("courbe de Vostock"). L'explication la plus plausible est que l'alternance des âges glaciaires et des périodes plus chaudes est déclenchée par des phénomènes astronomiques et que gaz carbonique et méthane sont des accélérateurs.

Dans le passé, à l'échelle des temps géologiques : n'est-ce pas des influences naturelles et astronomiques (solaire particulièrement) qui ont provoqué par contre coup une augmentation des teneurs de l'atmosphère en gaz carbonique et en méthane du fait de l'augmentation sensible de la biomasse ???

Que ce soit par ce processus ou non que l'on observe un parallélisme frappant entre les températures depuis 160.000 ans et les teneurs de l'atmosphère en gaz carbonique et en méthane, saurait-tu me le détailler ???

En partant par exemple d'une période glaciaire théorique qui touchant à sa fin verrait le climat se réchauffer rapidement en 2000 ans, peux-tu me décrire le déroulement des événements quand à la température, les teneurs en gaz et les facteurs qui agissent sur ces grandeurs ???

Aujourd'hui, ce sont les teneurs de l'atmosphère en GES qui augmentent en premier : qu'est ce qui prouve qu'elle ont l'effet qu'on leur prête sur le climat puisse que les teneurs restent malgré tout très faibles ???

  Citation

Les concentrations de ces gaz sont minimes: 0,035% en volume pour le plus abondant, le CO2, environ 600 fois moins que l'oxygène. Cela explique pourquoi les activités humaines peuvent changer ces concentrations.

Je m'explique : est ce que la biomasse rejettant plus de GES dans un environnement chaud n'a pas joué simplement le rôle d'un marqueur de cet environnement sans que ces GES influent réellement dessus ???

Florent.

[renaud]

voici quelques articles concernant le réchauffement.bonne lecture.

http://www.futura-sciences.com/sinformer/n.../n/news2449.php

http://www.futura-sciences.com/sinformer/n.../n/news3096.php

http://www.futura-sciences.com/sinformer/n.../n/news3080.php

http://www.futura-sciences.com/sinformer/n.../n/news2278.php

http://www.futura-sciences.com/sinformer/n.../n/news1059.php

[BnJ]

lol bon je vois que mon sujet a sucité bcp de commentaires (long de tout lire)

Je veux juste dire a Jnoel et compagnie que malgré ce qu'il dise en France (je parle bien de la France) la température moyenne de l'année augmente quasiment chaque année! ce qui n'empeche de temps en temps 1 ptit coup de froid mais la tempé augmente c'est indéniable. Des bourgeons Mi-février je ne pense pas que ca soit très normal, et mon oncle qui est agriculteur m'a dit que l"on ressent sur les cultures des maintenant l'impact "du rechauffement" .

DE plus en Terminale , on te dit que certes le climat a déjà été + chaud , a des cycles ... mais que le réchauffement existe ,ce qui ne veut pas dire comme disait 1 prof que l'on ne peut pas avoir de froid mais que globalement l'homme a 1 action sur le climat et que le climat ne peut pas se refroidir en raison de l'homme (meme si le climat voulait se refroidir ^^)

[Torrent]

C'est quand même un amalgame grossier que tu fais là BNJ, Jnoel70 et cie comme si toutes les analyses autres que celle accordant la part majeure du rechauffement à l'effet de serre etaient les mêmes !

Or il n'en est rien, la position de Florent76 ou la mienne sont différentes de celles de Jnoel70 ou d'anecdote.

Qu'il y ait des points de convergence sur le fait que nous pensons que les données peuvent être imprecises ou exagerement extrapolées evidemment.

Mais il y a une difference trés nette entre nier un rechauffement et le considerer comme essentiellement du à d'autres causes que les gaz à effet de serre.

Il y a une difference entre nier le rechauffement et le considerer comme temporaire et du à des fluctuations de l'activité solaire.

De toute façon le débat ne peut pas être clos, Florent76, Williams ou moi même pensons que la phase actuellement en baisse du cycle de Schabe du soleil entrainera plusieurs hivers froids à partir de 2006-2007 et que les deux decennies qui viennent verront un renversement de tendance.

Les questions des bourgeons en février ou les vendanges précoces ne sont pas de bons arguments comme test du climat, chez moi les amandiers fleurissent toujours à mi frevrier, voire parfois fin janvier, et cette année ils ne sont ni en avance ni en retard, les vendanges en aout, c'est selon les cepages, autrefois la majorité des cépages etaient plus tardifs et le renouvellement du vignoble a entrainé l'apparition de cepages plus precoces, mais même ainsi, mon père me racontait que certains anciens cepages autrefois se vendangeaient en aout dans les années 60.

C'est comme si on plantait des groseillers Junifer au lieu des Rovada pour ceux qui connaissent alors que les Junifer murissent en Juin et que les Rovada murissent en Aout.

Si on n'a plus de Rovada on dira "voyez maintenant on a des groseilles deux mois plus tôt!".

Le debat ne peut pas être clos aussi vite à l'echelle des temps climatiques.

[florent76]

  Citation

Dans le passé, à l'échelle des temps géologiques : n'est-ce pas des influences naturelles et astronomiques (solaire particulièrement) qui ont provoqué par contre coup une augmentation des teneurs de l'atmosphère en gaz carbonique et en méthane du fait de l'augmentation sensible de la biomasse ???

Je regrette que personne n'ai répondu à cette question (chris_86 ?) que je me pose depuis longtemps...

D'autres part les observations phénologiques de Torrent sont tout à fait interressantes... J'y ajouterai qu'en ville, c'est clairement l'effet d'îlot urbain qui joue : je suis toujours étonné de voir les marronniers débourrer en mars quand je vais à Paris...

Florent.

[GD]

vas voir tes mp!

[Invité Guest]

ce n est pas le rechauffement que je nie,c est le faite qu on dise que la terre se rechauffe de 0.6 degrés avec le peu d observation qu on a realisé depuis 50 ans,les nombreux endroits ou les mesures sont inexistantes.

la terre se rechauffe donc tout les pays se rechauffent;c est faux,une nouvelle fois c est faux,certains se sont rechauffés,d autres refroidis

le faite qu on dise que ca va se rechauffer de 10 degrés en 1 siecle m horripile,c est de la pure propagande scientifique,c est meme pire que ca,ceci traduit une manipulation des meconnaisssances du public par rapport au systeme extremement compliqué qu est le climat

les gens comprennent pas que lorsqu il fait doux en france il fait froid ailleurs

meme celui qui a lancé le sujet rechauffement n a pas compris ca et pourtant ici il y a des gens qui s yconnaissnet plus que les journalistes,c est grave.

ce sujet "rechauffement" a d ailleur été lancé parce qu il faisait tres doux sur la france,mais les gens vivent derriere leur fenetre ou leur ecran d ordi,voir a travers le journal de tf1 qui prefere montrer les oiseaux qui chantent que les affaires de corruption en premiere page.ils ne s interressent pas a ce qui se passe ailleurs,c est a dire en grece ou aux etats unis,voir sur l ocean atlantique.ils ne veulent pas en entendre parler,pouirtant si ca arrivait en france,tout le monde serait content et personne ne parlerait du rechauffement.les usa connaissent l hiver le plus froid depuis 50 ans,or l an dernier ou y a 2 ans c etait deja le

cas...

quant au gulf stream ceci gulf stream cela,,de un il n est pas pres a disparaitre,de deux il n est pas aussi important que ca pour expliquer la douceur du climat ouest europeen,c est avant tout la force de coriolis qui en est responsable,elle meme qui rend le climat de l est des usa continentale,le gulf stream c est en plus

[Invité Guest]

"ce n est pas le rechauffement que je nie",

Pourtant c'est ce que tu fais à longueur de posts ici.

"le faite qu on dise que ca va se rechauffer de 10 degrés en 1 siecle m horripile,c est de la pure propagande scientifique,c est meme pire que ca,ceci traduit une manipulation des meconnaisssances du public par rapport au systeme extremement compliqué qu est le climat"

Le fait de dire de ta part d emanière certaine sans argument valable que la terre ne se réchauffera pas dans les années à venir n'est elle pas une propagande, une manipulation?

De plus, tout le monde peut se tromper même toi car on les attend tj les 1 à 2 cm de neige en ile de france pour dimanche matin que tu avais prévu !

".les usa connaissent l hiver le plus froid depuis 50 ans,or l an dernier ou y a 2 ans c etait deja le

cas..."

J'espère que tu as des chiffres pour démontrer cela car il est vrai que janvier a été glacial là bas mais décembre extrêmement doux mais ça bien sur tu occultes. Le smédias que tu soupçonnes de faire d ela manipulation n'ont pas parlé de réchauffement climatique la semaine dernière (ce qui m'a agrablement surpris).

[Invité Guest]

On attend toujours des données chiffrées des "négateurs "du réchauffement. Tout le reste est du blablabla. Des affirmations sans fondement répétées des centaines de fois ne deviennent pas des vérités...

[florent76]

1) Le réchauffement moyen du climat dans les données des stations de mesures référencées est manifeste depuis 1988.

2) La concentration en gaz à effet de serre n'a jamais été si grande depuis des milliers d'années à cause de l'Homme.

On attends toujours des chercheurs sur le réchauffement qu'ils nous disent clairement à quelle hauteur l'Homme en est responsable et qu'elle sera son ampleur réelle. "Tout le reste est du blablabla. Des affirmations sans fondement répétées des centaines de fois ne deviennent pas des vérités..."

Florent.

[Invité Guest]

le dégagement de C02 industriel à grande échelle a 100 ans à tout cassé, ce qui n'est rien sur notre échelle planétaire. pas de recul, difficile d'en tirer des conclusions.

[Invité Guest]

salut,

je ne suis pas spécialiste en la matière.

Toujours est-il que je suis d'avis sur le fait que la neige se fait rare.

j'habite dans l'Est de la France, ces dernieres années on n'a pratiquement plus de neige.

Si on en a c'est pour 3 jours.

quand j'etais gosse, années 80 (oh la la que ça date loll) on avait plus de neige, de quoi faire de la luge souvent...

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Question montagne, je vais au ski depuis 1985, 19 ans à peine. Mais que de changements en 19 ans.

Au début je me souviens, en allant à Val-Thorens, à Moutier (880 metres d'altitude) il y avait la neige sur le coté des routes. maintenant il faut monter jusqu'a St Martin de Belleville pour trouver la neige ! grande difference !

L'années derniere un tres bon article sur le site des 3 vallées donnait une comparaison de la hauteur des neiges entre les années 70-80 et aujourd'hui :

Il y a 20-25 ans, en une saison tombait pas loin de 20 metres de neige au cumul. Je dis bien au cumul ! c'est à dire entre chaque chutes cela pouvait fondre et reneiger apres (bien entendu il n'y avait jamais reellement 20 metres).

De nos jours il n'en tombe meme plus 5 metres.

Rien qu'a regarder de vieilles photos, on comprend tout de suite l'evolution...

ça en dit long....

a+

[florent76]

Cela en dit long et des exemples comme cela, on en a beaucoup : cela n'en explique pas pour autant les causes réelles et même si on connais les différents agents responsables, le poids de chacun dans ces faits ???

Je me pose une question par ailleurs : si les modèles font des sorties en terme de température, en font-ils aussi en terme de flux ??? Est-ce que cela donne en France hiver avec flux d'ouest à vitam eternam ??

En effet, c'est surtout cela qui a conduit à la rapidité de hausse des températures moyennes en hiver, en dehors du fait que le globe puisse être plus chaud en moyenne, ce qui n'est mesuré que par 90 points qui l'attestent néammoins.

Florent.

[anecdote]

Moi je constate qu'on n'a pas d'infos sur le froid glacial de janvier aux USA : rien sur infoclimat, rien sur le site de Fred, a croire qu'il y a un filtrage des infos. Qu'en est-il exactement ? Je ne veux pas etre parano mais :

- soit ce froid est ininteressant,

- soit on prefere parler du chaud...

Alors ?

[Invité Guest]

Moi je dirais plutot le contraire. il se passe une chose aux states, on en parle. De la grosse vague de froid en mongolie il y a quelques années, pratiquement personne en n'a parlé.

Et des inondations meurtières en madagascar il y a quelques jours? qui en n'a parlé? personne ça n'interesse personne les pays pauvres:angry:

[anecdote]

Oui Eric, en gros en dehors de l'Europe (dont la superficie doit etre 2 % de celle de la Terre), il ne se passerait presque rien. Des internautes manquent de recul en attribuant le rechauffement en France depuis 40 ans (qui est clair et net, cf les cartes de wetterzentrale) au rechauffement de la planete (hypothetique celui-la, attention je n'ai oas dit inexistant, mais douteux). Ce raccourci est simpliste. Alors le froid aux USA, c'est aussi le rechauffement global ?? Un peu de reflexion, voyons. Prenons du recul, essayons de voir plus loin que la diminution du nombre de jours d'enneigement de notre jardin (ce qui n'est pas forcement faux mais ca fait breve de comptoir et de toute facon tout le monde le sait que nos hivers radoucissent alors que les grincheux s'abstiennent merci car le radoucissement est assez penible comme ca)

[florent76]

Voici un site régulièrement mis à jour qui vous donnera tous les RECORDS DE FROID qui tombent DANS LE MONDE ! Ils sont plus rares que les records de chaleur, mais ils existent encore... mais si, et sont parfois d'une ampleur inusité ! Un site clairement sceptique face aux arguments en faveur du réchauffement climatique, mais qui, quelles que soit vos opinions, est une mine d'articles et de données. Malheureusement pas remis à jour depuis fin janvier.

L'ACTUALITE DES RECORDS DE FROID DANS LE MONDE

Bonne reflexion anecdote : j'aimerais pourtant savoir de combien de degré sont battus les records à Montreal ??

En attendant :

Situation attendue au USA :

voir l'article

Tempêtes de neige fin janvier aux States.

voir l'article

Florent.

[anecdote]

Merci Florent76.

Ca serait interessant qu'Infoclimat fasse une synthese des nouvelles du froid aux USA, dans la mesure du possible.

[Invité Guest]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ah tu y tiens à tes vagues de froid Anecdote. On l'a déjà répété 1000 fois, le réchauffement climatique n'empêche pas les apparitions de vagues de froid parfois même intenses. S'il n'y avait plus de vagues de froid sur cette planéte la hausse ne serait plus de 1 degré mais d'une dizaine de degrés.

on ne parle pas non plus des vagues de chaleurs et des records qui ont surement lieu dans certains coins du globe en ce moment ou ces derniers temps en amérique du sud, en afrique du sud ou en australie.

parlons en moyenne et pas de cas précis. D'ailleurs je n'ai fais aucune allusion a notre vague de douceur d ela semaine dernière avec le réchauffement planétaire.

Un très bon documentaire pour toi est le recul des glaciers au pérou, une nouvelle preuve du réchauffement.

les vagues de froid actuelles sont les seules preuves du non réchauffement, un peu court jeune homme. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

il faisait très froid anecdote en janvier sur la cote est des etats unis, certes mais pk on t'a pas entendu et on ne trouvait pas chez toi un tel engouement en décembre quand on y recensait des records de douceur?

[Invité Guest]

[florent76]

Je suis honnête, je signale d'emblée qu'il s'agit d'un

  Citation

site clairement sceptique face aux arguments en faveur du réchauffement climatique, mais qui, quelles que soit vos opinions, est une mine d'articles et de données.

C'est objectif : au moins, on est sûr qu'aucun ne manquera à l'appel. Pour obtenir tous les records de froid, il est logique d'aller voir du côté de ceux qui s'y intéressent vraiment, peu importe leurs motivations et leurs convictions, leur recensement est assez complet.

Pour les records de chaleur, cela doit sembler tellement évident que personne n'a pris la peine de faire un site sur ce sujet, non ?

Florent.