L'ère glaciaire de Vistule

[Victor hurricane tempête]

J'aimerais bien en savoir plus sur cette passionnante période, les espèces, les climats par pays, et globalement pleins d'infos sur le sujet !

 

Voici déjà deux cartes qui montrent l'ampleur des glaces... De wikipédia 

 

[boubou07]

il me semble qu'au maximum glaciaire, la calotte glaciaire descendait plus bas que ça... 

j'ai lu et vu pas mal de choses sur cette période, mais sur l'aspect humain, les sociétés de chasseurs-cueilleurs de l'époque.

 

(enfin ce que l'archéologie a pu révéler car pour ce qui est de la vie sur les zones littorales de l'époque, on ne connait rien vu que ces zones sont désormais sous la mer...) 

mais on sait que toutes les peuplades allaient à la mer, ou faisait du troc avec des peuples de la côte car ils possédaient presque tous des bijoux en coquillages.

 

pour le climat il y a beaucoup de choses à trouver facilement sur le net.

de ce que j'ai lu : climat glacial et extrêmement sec aux moyennes et hautes latitude, sans neige, avec des vents violents qui descendent des glaciers. 

plus au sud, un climat avec des étés très courts mais chauds et relativement humides, et des hivers froids et neigeux. 

 

et des îlots de climat très froid autour des massifs montagneux qui étaient tous couverts par d'énormes glaciers. 

en été la fonte d'une partie des glaces engendraient des crues énormes et l'inondation des plaines alluviales.

[Victor hurricane tempête]

il y a 39 minutes, boubou07 a dit :

il me semble qu'au maximum glaciaire, la calotte glaciaire descendait plus bas que ça... 

Il me semble aussi, jusqu'à la manche de mémoire...

 

J'en avais parlé avec @Matpo en MP, à quoi aurait pu ressembler les cartes de geopotentiel 🤔?

 

Le VP devait être très large et les coulées froides allaient peut être jusqu'au Maroc ? En tout cas c'est une simple supposition.

 

Très sec et donc pas de neige ? Ça je n'y'aurais pas pensé ! J'imaginais cette période avec blizzard etc etc... Les forêts boréales devaient certainement s'étendre sur toute la France, un peu style Norvege ou Sibérie 

[boubou07]

Il y a 3 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Les forêts boréales devaient certainement s'étendre sur toute la France, un peu style Norvege ou Sibérie 

 

non, dans ce que j'ai lu, la France était couverte de steppe type toundra herbeuse.

c'était trop sec pour les arbres, quels qu'ils soient. 

les forêts de mélèzes, hêtres, bouleaux, épicéa, etc... étaient en Europe du sud, dans les régions méditerranéennes. 

 

j'ai retenu les chiffre de 200 mm de précipitations en moyenne par an. vraiment très sec...

en fait, c'est justement l'absence d'arbres, l'absence de neige, et l'immense quantité de fourrage qui poussait dans ces steppes, qui permettaient

aux herbivores géants de prospérer (mammouths, rhinocéros laineux, bisons, mégacéros...) 

les arbres les auraient empêcher de circuler tranquillement, la neige aurait caché leur nourriture et la pluie aurait rendu les sols meubles et ils se seraient enfoncé dedans. 

c'est pour ça qu'ils ont disparu rapidement, dès que le climat s'est réchauffé/humidifié et que les forêts sont remontées vers le nord, avec la pluie et la neige... 

 

il y avait aussi partout d'immenses troupeaux de rennes, qui mangeaient le lichen et qui permettaient aux humains de se nourrir / s'habiller facilement.  

[Nick_Kyrgios]

Climat sibérien en gros.

Les mammouths pouvaient supporter le grand froid sec mais si humide ils ne pouvaient plus brouter si herbe enneigée.

[Victor hurricane tempête]

Il y a 19 heures, boubou07 a dit :

non, dans ce que j'ai lu, la France était couverte de steppe type toundra herbeuse.

c'était trop sec pour les arbres, quels qu'ils soient. 

les forêts de mélèzes, hêtres, bouleaux, épicéa, etc... étaient en Europe du sud, dans les régions méditerranéennes. 

Ok

 

 

Côté températures, pouvons nous donner une estimation de celles ci dans la plupart des saisons ?

 

Le Groenland devait être le suppose, plus froid encore qu'aujourd'hui 🤔

[boubou07]

Il y a 5 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Côté températures, pouvons nous donner une estimation de celles ci dans la plupart des saisons ?

 

ça je ne sais pas. ça doit être difficile de jauger, pour des périodes aussi anciennes.

mais certainement qu'en France en hiver, hors zone littorale, on devait titiller les -30°C

peut-être plus bas...?

[Nick_Kyrgios]

Oui, les -100°C sans doute en altitude pouvaient être atteints je pense surtout  à l'Antarctique, et peut-être même en Sibérie, ça devait être Ruud.

[Victor hurricane tempête]

Ok certainement dans ces eaux là... Les étés devaient évidemment être limite froids

[Nick_Kyrgios]

Mais peut-être potentiellement chauds  au coeur avec le temps sec et continental.

[boubou07]

les étés étaient courts mais relativement chauds, comme je l'avais écris plus haut.

ce qu'on sait, c'est qu'il y avait des moustiques et des mouches comme aujourd'hui. 

en gros : de brefs étés chauds et humides, infestés de moustiques, de longs hivers extrêmement froids, secs et venteux et de très courtes périodes de transition entre les 2 avec potentiellement un peu de neige. d'où l'impossibilité pour les arbres de se développer.  d'ailleurs la chaleur des étés obligeait les animaux des steppes à migrer vers le nord, à proximité des glaciers, car avec leur lourdes fourrures double épaisseur, ils ne supportaient pas le moindre coup de chaud...   

[Obiou]

Le 16/04/2025 à 13:21, Nick_Kyrgios a dit :

Oui, les -100°C sans doute en altitude pouvaient être atteints je pense surtout  à l'Antarctique, et peut-être même en Sibérie, ça devait être Ruud.

Des sources ? J’émet de gros doutes...

[Foxhy_87]

La température minimale mesurée sur Terre est de -98°C en Antarctique. Bien que cette mesure ne soit pas homologuée, il est probable que les -100°C aient été atteints durant la glaciation vistulienne, car la température moyenne sur Terre était de 6 degrés inférieure à celle d'aujourd'hui.

D'ailleurs, il se dressait de vastes glaciers dans le massif central, où les calottes glaciaires du Cantal et du massif du Mont Dore se rejoignaient. 

Il se trouvait également une calotte glaciaire dans le massif du Jura, ainsi que dans les Vosges. Il devait même y avoir des neiges éternelles au Morvan lors du maximum glaciaire.

[Obiou]

Le 20/04/2025 à 19:07, Foxhy_87 a dit :

La température minimale mesurée sur Terre est de -98°C en Antarctique. Bien que cette mesure ne soit pas homologuée, il est probable que les -100°C aient été atteints durant la glaciation vistulienne, car la température moyenne sur Terre était de 6 degrés inférieure à celle d'aujourd'hui.

D'ailleurs, il se dressait de vastes glaciers dans le massif central, où les calottes glaciaires du Cantal et du massif du Mont Dore se rejoignaient. 

Il se trouvait également une calotte glaciaire dans le massif du Jura, ainsi que dans les Vosges. Il devait même y avoir des neiges éternelles au Morvan lors du maximum glaciaire.

Attention tu parles de températures au sol pas de température de l’air (donc pas comparable). Le record pour l’antarctique est de -89, pour la Sibérie -68.

Or le lgm n’était pas si froid qu’on peut le penser à l’échelle globale seulement 4-5°C de moins qu’aujourd'hui. L’europe a été largement plus affectée que d’autres régions avec une anomalie de plus de 10°C. Ce que j'ai pu trouver pour l’Antarctique c'est seulement entre 3 et 7°C de moins que maintenant avec des glaciers à peine plus gros. Ça ne devait donc pas être fondamentalement différent.  En Sibérie non plus les glaciers n'étaient pas beaucoup plus étendus car le climat était trop sec.

[Obiou]

Il y a eu plusieurs épisodes glaciaire le lgm (dernier maximum glaciaire) si culmine environ entre 20 et 30 000 ans en arrière n'est pas le plus important.  D’où la confusion de @boubou07 qui dit que les glaciers descendaient plus au sud. Pour ce qui est des neiges éternelles du Morvan je suis très sceptique. Dans les Alpes il me semble que la ligne d’équilibre des glacier était entre 1500 et 2000 m, soit plus de 1000 m plus bas qu'aujourd'hui, l’altitude élevée du massif permettant à des langues glaciaires d’avancer dans les plaines voisines.

Je n'ai pas trop le temps de chercher là car en voyage mais tu peux trouver des reconstitutions dans la littérature scientifique basée sur des pollens fossiles entre autre. Il y a aussi eu des modélisations du climat de l'époque.

[Nick_Kyrgios]

Les calottes laissent des traces comme les fjords.

Mais en Sibérie il faisait trop froid  pour avoir une véritable couche de neige je crois air trop sec.

[Matpo]

Il y a 1 heure, Nick_Kyrgios a dit :

Les calottes laissent des traces comme les fjords.

Mais en Sibérie il faisait trop froid  pour avoir une véritable couche de neige je crois air trop sec.

A propos de traces, on a le fameux 'rebond glaciaire ' qui fait que l Europe du nord (fennoscandie surtout) montent encore progressivement suite à la décharge de masse due à la perte glaciaire... Ce qui crée même l illusion dans les relevés d un niveau marin qui baisse

[Victor hurricane tempête]

A t'on une idée du climat sous les tropiques également ?

[Ghislain62]

Bonjour

 

J'ai dans ma bibliothèque un bouquin assez technique écrit en 2009 par Alain Giret, Professeur en géographie physique, qui répond à la description des climats du quaternaire sur l'ensemble de la terre, il détaille  les effets des glaciations entre autre.

son titre : "Le Quaternaire : climats et environnements", je conseille cet excellent livre s'il est encore disponible, assez technique mais abordable.

Je n'ai pas eu le temps de relire le livre mais j'ai jeté un œil au chapitre concernant l'Europe :

je vais essayer de résumer :  il y a 130 000 ans, réchauffement du climat avec un interglaciaire chaud et humide ( j'ai lu par ailleurs qu'il était un peu plus chaud que l'actuel pour des raisons cosmiques il me semble)

début de la dernière glaciation  un peu avant -70 000 ans( Würm ou Vistule selon  le nom que l'on emploie)   - un premier maximum à ce moment là puis un interstade tempéré vers - 40000 ans - ( l'arrivée des homo-sapiens en Europe)  puis à nouveau un maximum glaciaire entre - 22 000 et - 13 000 ans, puis  c'est l'arrivée de notre interglaciaire très agité pendant les premiers -6- 7000 ans avec des retours du froid à plusieurs reprises et  pour diverses raisons.

c'est  donc à partir des - 70 000 ans que cette dernière glaciation commence et avec un maximum d'extension de " l' Inlandsis Fennoscandien"   vers - 20 000 ans ,qui amène un temps polaire sur l'Europe et la France en particulier : Froid et sec , avec l'existence d'un désert polaire  ( type Svalbard) au nord de la Seine et d'une steppe-toundra ailleurs sauf pour le tiers sud de la France ou l'on trouve une steppe-prairie, d'une manière générale : pas de forêts ( trop sec ) mais quelques bosquets

un anticyclone polaire quasi permanent amenait des vents  de NE de type catabatique , autant dire que la couche de neige devait être faible  sauf peut être dans le sud près de la Méditerranée

quelques averses convectives devaient amener les presque seules précipitations en été

les T° estimées :  entre +10 et +  12 C° pendant les courtes semaines d'été mais entre - 20 C° et - 27 C°  en hiver ( niveau actuel du nord de la Sibérie) - Pour Nice par exemple : - 3 c° à -3.5 C° en janvier et  12 C° en juillet

les régions méditerranéennes étaient un peu moins froides...on s'explique pourquoi les Hommes se sont réfugiés dans le sud et ont déserté le Nord, c'était pareil pour la mégafaune  réfugiée plus vers le sud, les mammouths se sont dirigés vers l'Espagne au maximum de cette glaciation qui devait être terrible 

les extinctions de cette mégafaune se sont accentuées entre - 30 000 et  - 20 000 ans ( effets combinés du climat et de l'arrivée de l'homme ?)

 

En conclusion, j'imagine  que si on devait parcourir la France du Nord au sud à cette époque,  on verrait à Lille un désert polaire avec mousse et lichens , peu d'animaux  et pas d'oiseaux , un léger saupoudrage de neige ( moins de 5 cm ?) avec un vent puissant de NE sous un ciel dégagé, puis un peu plus bas vers Orléans, une steppe toundra avec herbacés  quelques bosquets de buissons ou de petits arbres rabougris, un peu plus de faune et quelques oiseaux

un petit peu plus de neige en hiver et quelques averses en été

 

puis à Toulouse, c'est la prairie, la faune est abondante , les bosquets plus fournies mais on ne peut pas parler de forêts, les averses sont plus nombreuses en été mais on n'a pas beaucoup plus de 200-250 mm/an

je ne pense pas que j'aurais aimé vivre à cette époque, et je pense aux premiers Européens qui n'ont pas du rigoler tous les jours , il me semble avoir lu que la population humaine avait pas mal diminué à cette époque

 

je ne suis pas un spécialiste mais cette période m'intéresse également si proche et lointaine en même temps

 

[Ghislain62]

j'ai oublié de poster une carte du livre pour visualiser les paysages lors du dernier maxima 

 

[Victor hurricane tempête]

Ce qui est en effet assez bluffant c'est de voir que (je suppose) beaucoup de personnes imaginaient l'ère glaciaire avec d'immenses forêts à perte de vue, type Norvège avec sapin etc etc... C'était sûrement le cas pour l'est proche de la Méditerranée comme le montre la carte mais dans le cas de la France c'était effectivement du désert. Du désert et toujours du désert. Ça ne fait pas trop rêver ma foi 😅. Par contre à la fin de la dernière glaciation les forêts boréales ont certainement été brièvement présentes (bon tout est relatif hein quand je dis brièvement c'est 1000 ans en gros 😅...) Je ne sais pas si je suis le seul à avoir vu ces animations quand j'étais gamin (je veux dire quand j'étais encore plus petit car je ne suis pas loin d'être un gamin) ça s'appelle Prehistoric parc, ça ressemble un peu à Jurassic parc mais en un peu différent (en gros disons que c'est une personne qui part dans des époques passées pour "sauver" des espèces au bord de l'extinction dans un parc... (Pour l'époque (2001) les effets spéciaux sont franchement pas mal). Voilà voilà, tout ça pour dire qu'il'y'a l'ère glaciaire dedans, et pour le coup c'est très bien fait car ils ont vraiment faits très attention à que ce soit crédible, ils ont vraiment pris tout les éléments que l'ont connais dans leur films (pas vraiment d'inventivité). Bon après ça reste quelque chose pour gamin mais bon dieu que ça me fascinait il'y'a 8-10 ans...

 

D'ailleurs ce que vous voyez sur cette image et un Rhinocéros laineux, 3 fois plus lourd que l'actuel, il est avec le mammouth laineux les deux espèces les plus imposantes de leur époques en Europe.

 

D'ailleurs faudrait qu'on m'explique comment ça se fait que ces deux anciennes espèces étaient adaptées à des climats contraires que ceux d'actuels, c'est à dire glaciaux (alors que maintenant très chaud, Afrique)

 

[mickael23]

Bonjour,

 

Ce devait etre magique de traverser la France au maximum glaciaire. 

Observer un paysage incroyablement différent. Une atmosphère hivernale glaciale, balayée par les vents, les mammouths laineux dans le paysage etc ... "seulement" 20 000 ans en arrière! 

 

J'ai vu que les zones avec forets (type boréales) se cantonnaient davantage à l'extrême sud du pays ou en Espagne/Portugal.

 

J'imagine que la neige devait y être beaucoup plus abondantes dans ces régions que pour le centre et Nord de la France.

 

La calotte glaciaire en Europe du Nord devait favoriser la présence d'un gros anticyclone n'est-ce pas?

 

Nos ancêtres devaient faire de sacrés feux pour se tenir en vie quand même ! 

Modifié 2 mai par mickael23

[Victor hurricane tempête]

Le 02/05/2025 à 16:05, mickael23 a dit :

Bonjour,

 

Ce devait etre magique de traverser la France au maximum glaciaire. 

Observer un paysage incroyablement différent. Une atmosphère hivernale glaciale, balayée par les vents, les mammouths laineux dans le paysage etc ... "seulement" 20 000 ans en arrière! 

 

J'ai vu que les zones avec forets (type boréales) se cantonnaient davantage à l'extrême sud du pays ou en Espagne/Portugal.

 

J'imagine que la neige devait y être beaucoup plus abondantes dans ces régions que pour le centre et Nord de la France.

 

La calotte glaciaire en Europe du Nord devait favoriser la présence d'un gros anticyclone n'est-ce pas?

 

Nos ancêtres devaient faire de sacrés feux pour se tenir en vie quand même ! 

oui un grand désert de glace, cela devait être bien plus vivable d'être près de la méditerranée. D'ailleurs je me demande si à l'époque, les dépressions méditerranéennes qui contribuent aux vents très forts sur cette zone existaient avec ce froid.