Bruno76 Posté(e) 12 décembre 2012 Varsovie-quartier Wola Partager Posté(e) 12 décembre 2012 Bonsoir, je suis à Moscou en ce moment, et j'ai appris que la chute de neige que nous avons connue vers le 29/30 novembre (qui a coincé l'autoroute Moscou-Saint-Pétersbourg pendant 5 jours) étaient la plus forte pour une fin novembre depuis 50 ans. Or il est tombé à Moscou en 24h un vingtaine de centimètres, ce qui ferait rêver le rouennais d'origine que je suis, mais que je n'aurais pas considéré comme "exceptionnel" pour la région. J'aimerais savoir quel est le comportement d'un zonal, lorsqu'il évolue haut en latittudes, qu'il coupe la Norvège, traverse le Nord-Est de la Mer Baltique puis se retrouve en Russie. J'ai le sentiment qu'en réalité lorsqu'on s'approche du solstice d'hiver dans ces régions, le soleil étant très bas, il n'y a pas de "pompe" à humidité suffisante à l'avant des dépression, sur les fronts chauds. C'est peut-être pour ça qu'il ne neige pas tant que ça en Russie en novembre/décembre, contrairement aux façades Est des continents, comme le Quebec ou Sakhaline/Kamtchatka. Je n'ai pas l'historique des models, mais il me semble d'ailleurs que pour produire ce temps à Moscou il y avait eu une jonction entre une dépression sur la Mer Noire et une autre sur la Biélorussie, et que donc tout était arrivé par flux de Sud-Est. Voilà, si quelqu'un peut démêler un peu toutes ces hypothèses, et fournir quelques statistiques/exemples, ce serait super ! Sinon ce soir à la station de métro Динамо (Dinamo, que je n'arrive pas à écrire en cyrillique pour la décoration) il faisait -11°C, ce qui arrive tous les 5 ou 6 ans à Paris et Rouen... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yves38 Posté(e) 13 décembre 2012 La Tronche (260 m) Partager Posté(e) 13 décembre 2012 Même si les températures moyennes de janvier sont assez proches à Moscou et Montréal par exemple (autour de -10) et si les climatologues rangent les deux villes en climat continental, les climats sont assez différents : - La latitude n'est pas la même : Montréal 45 N environ et Moscou 55 N => le rayonnement solaire à Montréal est beaucoup plus fort surtout en hiver. - En hiver, l'est du continent américain est le théatre d'affrontement entre l'air polaire glacé venu du nord ou nord-ouest et l'air resté tiéde et humide embusqué sur l'Atlantique, les perturbations résultantes sont vigoureuses et riches en précipitations, l'anticyclone continental se développant moins en Amérique du nord, beaucoup moins vaste, que sur le le continent eurasiatique. Toutes ces raisons font que à Montréal l'hiver est à peine moins humide que l'été. Ce qui n'est pas le cas à Moscou où, du fait de l'anticyclone continental, les perturbations atlantiques arrivent notablement affaiblies et raréfiées durant la saison froide, d'où un volume de précipitations environ 2 fois moindre en hiver qu'en été. - En raison de source d'humidité plus proche (Golfe du Mexique et Atlantique tropical), le volume global des précipitations est beaucoup plus important à Montréal qu'à Moscou : environ 1000 mm versus 600 mm - L'été est un peu plus frais à Moscou qu'à Montréal Tm de juillet 18,5 versus 20,5 environ. Voilà, à la volée, quelques éléments de comparaison.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Warren117 Posté(e) 13 décembre 2012 Chicoutimi (QC) Partager Posté(e) 13 décembre 2012 Les explications fournies par Yves sont exactes concernant les différences de climat entre le Québec et Moscou. En revanche si l'on veut être précis, là on compare Montréal à Moscou qui est bien moins au nord (45N contre 55N). Et là, oui niveau températures le climat est très similaire. Mais si on compare à même latitude, le Québec est certes plus humide et neigeux, mais aussi bien plus froid que Moscou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En effet, si on remonte un peu et que l'on s'arrête où je suis en ce moment, c'est à dire au Saguenay à 48.5°N, le climat est toujours aussi humide (il tombe même 25mm de plus qu'à Montréal) et déjà bien plus froid avec une moyenne en janvier à -16.8°C contre -10.2°C à Montréal (et Moscou). Et en juillet, on demeure au même niveau que Moscou avec +18.8°C. Maintenant continuons à remonter vers le Nord du Québec... La ville de Chibougamau situé à 49.2°N connait des moyennes de janvier et juillet située à -19.4°C et +16.1°C pour 950mm annuel Et continuons pour arriver à Fermont situé à 52.9°N où là les Tm sont de -22.7°C et +13.7°C pour 851mm annuel. Du coup, en regardant ces chiffres, je me pose une question: Pourquoi Moscou par 55°N et situé loin de l'Atlantique et de son influence possède quand même un climat moins froid que celui de ville du Canada bien plus au Sud ? Car justement comme l'a dit Yves, en hiver Moscou est sous la cloche anticyclonique et bloque plus ou moins les remontées d'air doux du Sud... Contrairement au Québec où les flux de Sud sont bien plus fréquents faisant ainsi remonter la température donnant parfois de belles amplitudes thermique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno76 Posté(e) 13 décembre 2012 Varsovie-quartier Wola Auteur Partager Posté(e) 13 décembre 2012 D'abord Moscou est la plus grande ville d'Europe (et peut-être bien la plus polluée aussi, j'ai laché l'affaire pour m'y déplacer à vélo). Peut-être qu'à 30km on doit déjà supprimer 3/5°C de moyenne ! De plus du coup, l'hiver doit être assez facile à cibler à Moscou finalement : même type de temps qu'à Paris avec 10°C en moins la majorité du temps (crachin neigeux, brouillard...), et 1 ou 2 fois dans l'hiver, création d'un blocage où là, la température doit certainement plonger plus facilement qu'au Quebec sous les -25/-30. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yves38 Posté(e) 13 décembre 2012 La Tronche (260 m) Partager Posté(e) 13 décembre 2012 Du coup, en regardant ces chiffres, je me pose une question: Pourquoi Moscou par 55°N et situé loin de l'Atlantique et de son influence possède quand même un climat moins froid que celui de ville du Canada bien plus au Sud ? Car justement comme l'a dit Yves, en hiver Moscou est sous la cloche anticyclonique et bloque plus ou moins les remontées d'air doux du Sud... Contrairement au Québec où les flux de Sud sont bien plus fréquents faisant ainsi remonter la température donnant parfois de belles amplitudes thermique. C'est sur qu'à latitude égale le Quebec est bien plus froid que la Russie d'Europe, l'effet urbain est sans doute responsable d'une partie de la différence de T et seulement pour Moscou mais ce n'est pas la seule raison. Le Québec, en façade est d'un continent, subit les descentes récurrentes d'air polaire à l'est de l'anticyclone continental hivernal, cet anticyclone existe bien même s'il n'est pas assez puissant pour induire une faiblesse marquée des précipitations hivernales (contrairement à ce qui se produit en Asie orientale). Une telle récurrence de descentes d'air polaire n'existe pas à Moscou où le froid hivernal est essentiellement du au déficit radiatif à la latitude de Moscou. Les vents doux de l'Atlantique qui certes perdent d'abord leurs calories en passant sur l'Europe occidentale et ont perdu une bonne partie de leur pouvoir adoucissant en arrivant en Russie ne sont tout de même pas aussi froids à latitude égale que les descentes d'air polaire que subit l'est de l'Amérique du Nord en hiver. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dann17 Posté(e) 15 décembre 2012 Saint-Ambroise, Saguenay-Lac-St-Jean, QC, Canada Partager Posté(e) 15 décembre 2012 Bonjour à tous, Je tombe par hasard sur ce sujet très intéressant. Aux explications pertinentes qui ont été fournies, je me permets d'apporter quelques éléments de réponse supplémentaires... Tout d'abord, Yves a très ben fait de spécifier d'entrée que les climats moscovites et québécois (sud-québécois) ont tout de même de bonne différences, bien que, d'un premier abord, on pourrait penser qu'ils sont très similaires. Alors certes, les deux appartiennent bien au climat continental assez marqué, mais les physionomies globales de ces deux climats sont cependant bien différentes. Petite parenthèse : la Tm de janvier à Moscou n'est désormais (malheureusement) plus que de -7°c environ. C'est dans la campagne moscovite que l'on trouve du -10/-11°c. Donc un très fort îlot de chaleur urbain, effectivement. Quant à Montréal, la Tm de janvier actuelle y est de -9.5°c environ, mais la campagne montréalaise se situe dans les -11°c environ. Bref, c'est effectivement très semblable dans les deux campagnes respectives. Alors, voici les différences essentielles : comme l'a très bien expliqué Yves, le temps est beaucoup plus conflictuel en hiver au Québec qu'à Moscou. En effet, Moscou connaît un type de temps généralement complètement continental : l'air est très généralement sec, anticyclonique et froid, stable, avec beaucoup de brouillards givrants. De temps à autre, des dépressions (soit de l'Atlantique lointain, soit des remontées de la Mer Noire) affectent le ciel moscovite, et quelques chutes de neige (peu marquées) s'y produisent lors du passage du front très souvent "occlus" : l'air au sol reste d'origine continentale, et l'air en altitude est plus chaud, mais contient rarement de grandes quantités d'humidité. Dans le sud du Québec, la situation est toute autre : en plein hiver, l'air qui prédomine généralement est l'air arctique continental (et non l'air polaire continental comme le disait Yves, la nuance est justement très importante à saisir). Le sud du Québec est envahi, la plupart du temps par ces masses d'air en provenance directe de l'ouest ou du nord-ouest, c'est à dire en provenance directe du centre du Canada ou du nord du Québec (Nunavik), voire en provenance directe du sud du Nunavut. Bref, l'air arctique n'a que peu de chemin à parcourir, et cela correspond à la direction dominante des vents (contrairement à Moscou qui, pour être concernée par l'air arctique continental, devrait recevoir des vents d'est soutenus, ce qui n'est que rarement le cas : à Moscou, l'air est très majoritairement polaire continental). Par ailleurs, comme cela a été dit, le sud du Québec correspond à une zone de confrontation forte et marquée entre ce fameux air arctique continental (dont les Td tournent souvent dans les -20 à -40°c !) et l'air tropical maritime présent à quelques centaines de kms au sud-est, dans l'Atlantique, au-dessus des zones d'eaux chaudes du Gulf Stream. De fortes dépressions se créent ainsi, et remontent dans leur sillage, lors de leur remontée vers le nord ou le nord-est de long des côtes américaines, emmenant avec elles de l'air tropical. C'est donc de l'air beaucoup moins froid (parfois même doux, surtout plus à l'est, dans les zones les plus côtières comme la Nouvelle Ecosse ou même Terre-Neuve, dont le climat possède du coup une très forte composante océanique !) qui concerne ces régions, en donnant de très fortes précipitations neigeuses, voire pluvieuses parfois. Bref, il y a là, très fréquemment, un véritable conflit dû aux remontées "subtropicales", comme c'est d'ailleurs le cas sur la côte est du Japon et du Kamtchatka. La dynamique atmosphérique hivernale est donc nettement différente entre la région de Moscou et le sud du Québec. Et comme l'a dit Warrem, à latitude égale, le Québec est beaucoup plus froid que Moscou, notamment en hiver (environ 15°c de moins !). nb : attention, si le nord du Japon est aussi (et même plus !) enneigé que le Québec, cela n'est pas dû aux dépressions subtropicales qui remontent du sud, mais à un très puissant "effet de lac". Ce dernier étant dû au passage de l'air arctique sibérien au-dessus de la Mer du Japon. En été, il convient également de faire les précisions suivantes : si la Tm de juillet à Montréal n'est "que" de 21°c (contre 18.5°c à Moscou), il est très important de noter que cette chaleur montréalaise est beaucoup plus forte qu'il n'y paraît : là encore, ces régions de façade est (Québec et nord-est de la Chine ou Japon) sont souvent concernées par des remontées d'air réellement tropical (càd de l'air tropical -maritime- n'ayant pas ou quasiment pas perdu ses caractéristiques tropicales) en arrivant dans le sud du Québec. Du coup, en 21°c de moyenne à Montréal est très, très fréquemment beaucoup plus chaud qu'un 21°c de moyenne en Russie d'Europe ou en Ukraine. D'ailleurs, le temps estival québécois est souvent très violent, souvent un peu plus qu'à Moscou (qui reçoit parfois des perturbations atlantiques). En fait, les étés montréalais ont une forte composante subtropicale. Mais dans les deux cas, puisque ce sont des régions bien continentales, la grosse majorité des précipitations estivales se prodiot sous forme orageuse. Bref, voici à mon avis, les différences essentielles entre ces deux climats qui pourraient paraître très similaires. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno76 Posté(e) 16 décembre 2012 Varsovie-quartier Wola Auteur Partager Posté(e) 16 décembre 2012 Ah, spasibo bolshoï, je ne m'attendais pas à des observations aussi précises ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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