Panyok

@CFR Je sais bien ça, mais une ville c'est un ensemble et les gens vivent, bougent dedans, se deplacent. J'essayais juste d'expliquer un ressenti qui n'a rien à voir avec une température sous abris dans un lieu fixe. Presque toute ma vie à Paris, je connais mon ressenti tout de même 😅 Et -2°C sans vent et +2°C en plein courant d'air sur les Champs-Élysées je peux t'assurer que c'est même plus désagréable. Le manque de gel à Paris me gêne moins que la pollution par contre, cette carte est 🤢. On est heureusement pas Pékin, mais en l'état actuel des transports et le mode économique de la ville je vois pas comment à moyen terme on peut améliorer ça. À part développer à fond les transports en commun, mais sur tout le grand Paris, pas que intra-muros. Et ça prendra du temps. Puis aussi continuer de relocaliser une partie des pôles et activités hors intra-muros.

J'ajouterai aussi que paradoxalement même s'ils vivent dans des appartements et prennent le métro, les parisiens passent bien plus de temps à marcher dans la rue que la plupart des gens en province ou en banlieue. En fait quand tu vis à Paris, les allers et retours dans le froid toute la journée du matin jusqu'au soir dans différents coin de la ville, ça fait partie du mode de vie. Préférer marcher 15 ou 20 min même dans le froid, car plus pratique et plus tranquille que le métro, ou pour les courses sur le chemin, sortir le soir. Sans parler de l'explosion de ceux et celles qui se déplacent à vélo, et qui traversent la ville tous les jours. Alors qu'en banlieue et en province, c'est maison/voiture, voiture/travail, voiture/magasin, sur la journée l'exposition au froid est très brève à chaque fois. Donc je peux vous assurer que le ressenti de la journée d'un ou une parisienne peut être très différent d'un simple +4 sous abris à Montsouris par exemple. C'était mon hs ! 😁

Hello tout le monde, je viens pas souvent ici, mais j'ai du temps en ce moment ! Oui l'effet urbain à Paris intra-muros est très marqué, surtout quand on sue toute la nuit en été ! Pour le ressenti des parisiens ça veut pas dire grand chose, l'effet canyon des immeubles fait que Paris est aussi plein de courants d'air, donc au final qu'ils sachent qu'il fait +2 ou -2 dans leur rue change pas vraiment leur ressenti, si sur leur chemin ils traversent les ponts de la Seine ou longent les voies ferrées en plein courants d'air. Les Bois de Vincennes et de Boulogne font partie de la vie des parisiens aussi, jogging le matin ou soir pour beaucoup de riverains, tous les centres sportifs en plein air qui y sont. Ça aussi ça fait parti de la vie des Parisiens. Donc au final le -3°C du Bois et le +2°C sous abris de porte de Vincennes sont tout aussi représentatifs de sa vie que les températures différentes ressenties au bord du fleuve ou dans les grands espaces ventés. Puis comme diraient beaucoup de canadiens ou d'américains, un +2°C de froid humide à Paris est souvent plus difficile à supporter qu'un -20°C sec et ensoleillé à Montréal ! 😅 Donc les températures et le ressenti des gens, restent très aléatoires au final.

Bonjour, je suis depuis plusieurs années le forum je ne poste presque jamais. Mais ton message m'a interpellé alors j'ai comparé les données pour janvier et février de Strasbourg et Varsovie depuis 2010. C'est sans appel, ce sont les 3 dernières et particulièrement 2019/2020, et SURTOUT "l'accident" de 2020 ( à voir s'il se répétera à l'avenir avec le RC... Si c'est le cas l'Alsace pourra planter des palmiers) qui te mènent à cette conclusion. Certes le climat de Varsovie n'est pas celui de Moscou, mais il n'a rien à voir avec celui de Strasbourg et une bonne partie du pays à l'Est de la Vistule reste plus proche du climat moscovite que de celui des plaines d'Alsace. Pour résumer, un hiver moyen à Varsovie même de ces 12 dernières et même en incluant l'incroyable hiver 2020 qui fait remonter drastiquement les moyennes, entourés de 2019 et 2021 qui ne sont pas en reste, donc avec cette série de 3 hivers de suite particulièrement doux dans l'ensemble... Je dirais qu'un hiver moyen à Varsovie de ces 12 dernières années pour un Strasbourgeois c'est un hiver franchement rude pour cet alsacien ! Relevés sur Météociel Observations Strasbourg, Warszawa Okiece, et Suwalki au Nord-Est pour comparer avec la partie la plus froide en plaine. Pour la période de Janvier et Février 2010 à 2021, occurrences par hivers pour au moins l'un des 2 mois, donc sur 12 hivers : Janv. ou Fév. Strasbourg Varsovie Suwalki T° <= -10°C 6/12 11/12 (sauf 2020) 11/12 (2020 Tnn de -9.9°C, incroyable pour la région) <= -15°C 1/12 (-15°C pile, 02/2012) 10/12 (sauf 2019/2020) 11/12 ( Encore l'exception 2020) <= -20°C 0/12 3/12 (à noter presque en 2017 avec -19.3°C) 8/12 (de peu 9/12, -19.8°C en 2013) <= -25°C 0/12 0/12 4/12 Txmoy < 0.0°C 0/12 8/12 (Txmoy positives 2015 et 19/20/21) 11/12 (exception 2020) Tnmoy < 0.0°C 8/12 11/12 (exception 2020) 12/12 Pour résumer clairement l'impacte de ces 3 derniers hivers est énorme, surtout l'ovni 2020. Peut-être qu'il sera la norme un jour, mais c'est encore loin d'être le cas et on ne peut se baser sur 3 années, et encore moins sur 1 pour faire des moyennes bien entendu. Mais même avec ces 3 hivers inclus la Pologne garde en moyenne des hivers bien plus rudes que ceux d'Alsace, sans comparaison possible, l’occurrence des -15°C est sauvée de justesse à Strasbourg avec février 2012, sinon elle ne serait même pas apparue dans ce tableau des 12 dernières années. Hiver donc bien rude pour Strasbourg qui est largement atteint presque tous les hivers par Varsovie à l'exception bien sûr de 2019 et 2020. Sachant que Varsovie est loin d'avoir les hivers les plus froids de Pologne, et si on compare avec Suwalki sans 2020 il n'y aurait rien eu à comparer avec Strasbourg ou avec n'importe quelle ville d'Alsace. Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, ne nous emballons pas, Varsovie n'a pas les hivers de Moscou mais elle est encore loin des hivers d'Alsace et si le Moscou-Paris est aux abonnés disparus, le Moscou-Varsovie bien plus timide ces dernières années certes est toujours en vie, parfois les journées de Tx inférieures à -12°C avec Tnn de -20°C qui laissent le fleuve pris par la glace existent encore, et le ressenti n'a alors rien à voir avec aucun de nos hivers de plaine français. Tout à l'Ouest de la Pologne, en effet les hivers sont proches de ceux de Berlin, des températures négatives comparables aux hivers de New York par exemple, on peut donc les rapprocher des hivers alsaciens, mais leurs extrêmes quand les T° se mettent à plonger restent là aussi bien plus marqués. Le RC est indéniable, on ne sait jusqu'où il ira, je ne sais de quoi sera fait cet hiver, et oui il n'est pas russe mais il est bien polonais loin d'être alsacien, l'hiver polonais n'a pas encore dit son dernier mot

Ahlala heureusement qu'ils sont là les Parisiens, sinon le reste du pays s'ennuierait ils seraient obligés de se moquer d'eux-mêmes C'est très français comme comportement, ça vaut pour la neige, pour la pluie, pour le froid, pour la chaleur, pour le vent, ils faudrait avoir 22°C nuages et éclaircies, sec, légère brise toute l'année... sauf qu'on est loin de ça ! Comme Paris est 10 fois plus peuplé, 10 fois plus de voitures et l'agglomération 10 fois plus grande les conséquences sont disproportionnées par rapports aux autres villes du pays, et les Parigots en bon Français se plaignent et ont une mémoire de 48h en moyenne. Pour info on a eu un été très beau et chaud, suivi d'un septembre et octobre très doux et ensoleillés... Ben ça faisait deux jours qu'il faisait froid, pluvieux et gris que j'entendais déjà des "J'en peux plus de ce temps, j'en peux plus du froid et de la grisaille !". Je crois que c'est une maladie mentale, celle du verre à moitié vide tout le temps et une ingratitude prononcée pour mère nature qui même à Paris sait être généreuse, à qui vaut de se donner la peine d'y faire attention avec bienveillance. Entre 2009 et 2013 en terme de froid et de neige on a été très bien servi (la neige de déc 2010, et le froid de fév 2012 ont sauvé pour moi les deux hivers 2011) des canicules bien généreuses de 2009 à 2016 on atteint ou dépasse les 35°C tous les ans,alors en effet les 2/3 derniers hivers ont été presque vides de neige, mais jolis cumuls pluvieux, du bon zonal venteux (sans grosse tempête et tant mieux) et les deux derniers étés ont vu des Tx aller de 36 à 40°C. Donc vraiment, je crois que c'est une maladie l'insatisfaction chronique, si, si. La minute Paris non-bashing, car elle le vaut bien aussi

Avec un léger décalage certes, je me permets de répondre à ces deux commentaires Dans les deux pour connaître très bien cette ville depuis ado, y être allé plusieurs fois à toutes les saisons et y avoir habité 2 ans je vais donner un coup de main ! Alors effectivement la période la plus neigeuse est janvier et surtout février (c'est là que tu as souvent les plus grosses tempêtes de neige). Il neige souvent en décembre, mais en moindre quantité, et moins régulièrement. Tu peux effectivement avoir une période douce, voire très douce jusqu'à 20°C (2015) sachant qu'une semaine après tu peux avoir -10°C avec un vent glacial qui transperce tes habits, mais un magnifique soleil. De la pluie, ou de la neige, mais juste quelques chutes de neige ou une belle chute avec pas plus de 15/20 cm en moyenne. Pour aller dans du potentiel 40/50/60 cm c'est en effet les tempêtes de janvier à mars les plus propices. Pour le béton sur la photo... Tu ne connais vraiment pas NY et tu n'es pas très observateur. Sur la photo c'est en grande majorité des briques, des pierres et du métal que l'on voit. Les ponts de NY ont en moyenne 100 ans et ils ne sont pas tout en béton contrairement à beaucoup ponts de chez nous. Pareil pour les immeubles, très majoritairement en briques pour les moins élevés. En fait une ville comme Grenoble par exemple, beaucoup plus petite, est proportionnellement horriblement plus bétonnées que NY, et bien plus polluée dans sa cuvette, que NY balayé par le vent de l'océan ou par celui des terres avec en plus des précipitations tout au long de l'année. Dominante de couleurs beige, marron, rouge pour NY, de gris pour Grenoble. Comme quoi tout est très relatif. Et ce pont n'est en rien un échangeur d'autoroute, c'est un pont à la taille de la ville, en plein cœur de NY, là encore une histoire de proportions.

J'habitais là-bas en 2006 et il me semblait bien que c'était le record pour Central Park. Alors, toujours le record 2006 ?! Et j'habitais toujours là-bas en 2010, je ne savais pas que février 2010 était en troisième position, la classe ! Ce qui est fun avec ces hauteurs c'est les snow jumps !... Faut juste être sûr de ce qu'il y a en-dessous Un pote à Brooklyn a fait une super vidéo de saut aujourd'hui, mais j'ai pas réussi à la poster ici

Quel rapport avec la nostalgie ou l'envie... ? Je ne vois pas l'intérêt de ce genre de commentaire, à part être désagréable je suppose. UneBulleDeSavon ne disait pas ça agressivement. Bref de beaux cumuls déjà, ça fait plaisir ! Ma famille à NY se prépare joyeusement à déneiger pour la première fois de l'hiver, l'hiver manquait de blanc jusque-là

J'ai trouvé ces autres photos de 2013 Sur celle du milieu, c'est une voiture qui dépasse. Elles viennent du Cotentin dans le département de La Manche (j'avais mis Seine-Maritime)

Bien entendu, je n'ai jamais rien dit de tel /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Mais oui 60 cm voire plus, et pas tous les 30 ans non plus, ce n'est pas si rare. Celle-ci date de 2013 par exemple. Pour en avoir vécu je connais bien les blizzards, et ça c'est bien un blizzard.

Oui pour la Normandie 60 cm au sol en 24h. Certains coins avaient même dépassés les 60 cm quelques années auparavant, mais je ne sais plus l'année. C'est moins fréquent que la côte Est Américaine clairement, mais pas une fois tous les 30 ans, c'est arrivé 3 fois sur la Normandie de recevoir en l'espace de 24h plus de 50 cm de neige sur les 15 dernières années, Villages bloqués, effondrements de toits. Aux premières loges le département de La Manche, particulièrement exposé. Et pour l'historique, certains hivers particulièrement froids et neigeux sur les 200 dernières années, la Normandie s'est déjà retrouvée sous plus deux mètres de neige, au sens propre. Ce n'est encore une fois pas la fréquence de la côte Est américaine, mais la Normandie est la région de plaine en France qui a sans doute le plus gros potentiel en cumul de neige sur 24h, et à connaître ce que l'on pourrait appeler de véritables tempêtes de neige.

A noter une Tn pour Paris de 0.6°C, très peu d'écart avec le reste de la région donc, sans doute grâce aux derniers jours avec un léger vent et des précipitations, qui ont permis une température plus homogène.

Oui j'ai hésité à répondre de mon côté, c'est que nous ne sommes pas sur un forum prévu pour cela. Mais on peut malgré tout évoquer de temps à autre la situation historique ou politique d'un lieu dont on étudie le climat. Les épisodes climatiques ont aussi joué leur rôle dans l'histoire, et la société dans la construction de villes et avec l'urbanisation intense interfère avec le climat, comme pour Paris par exemple et son micro-climat, donc pourquoi ne pas se permettre quelques digressions, ou plutôt compléments d'information parfois. Mais attention, à ne pas trop développer tout de même, ou l'on risque de se faire taper sur les doigts ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement la situation en Europe orientale est bien plus complexe que ce que nous présentent les médias. Cela vaut bien entendu pour l'Ukraine en ce moment. Comme pour la Pologne aussi d'ailleurs, dont l'image reste comme pour tous ses voisins Slaves, Baltes ou Roumains, celle d'une Europe de l'Est polluée, froide et triste post-communiste. Une image qui est bien loin de celle que j'ai vu de mes yeux là-bas, et des gens que j'y ai rencontré. En août dernier, alors que la France se plaignait du temps médiocre, je croulais sous un soleil de plomb, et une chaleur humide qui m'a rappelé NYC à Varsovie, avec quelques beaux orages à la clef. Sans parler de gens bien plus détendus et souriants que chez nous, et plus colorés aussi. Bref à l'opposé d'un endroit triste, froid et déprimant de misère (ce qui ne remet pas en cause la réalité de l'empreinte soviétique, et d'une pauvreté encore présente non plus, mais elle n'est pas dominante). Pour ce qui est du clan du bien (nous, l'Occident) versus le clan du mal (la grande méchante Russie), c'est malheureusement un jeu truqué et bien trop simple. Je ne vénère bien sûr pas la Russie, loin de là, (mes pauvres aïeux s'en retournerez où vous savez) mais je n'idéalise pas notre cher Occident non plus. Les pincettes sont de mise dans cette histoire, et ne pas se cantonner à ce que l'on nous présente dans les journaux télévisés ou papiers. L'ingérence des Européens et des Américains n'est pas plus souhaitable que celle des Russes. C'est un combat de leadership. Et oui l'Ukraine est surdimensionnée par rapport à son territoire historique, ainsi que son importance géographique. Alors que la Pologne pour le coup c'est l'inverse. Bien que les Polonais n'aient pas été tous blancs non plus, et ont par le passé envahit des territoires qui n'étaient pas les leurs... Mais comme toute nation me direz-vous. Les Russes considéraient les Ukrainiens et les Biélorusses comme Russes, donc ils ont en toute logique donné une belle part à ces pays, qu'ils contrôlaient entièrement par ailleurs, bien plus que la Pologne, qu'ils n'ont pas pu fondre dans la "culture russe soviétique", car culturellement trop différente de la Russie, bien que Slave. Ceci à cause du catholicisme, et d'une empreinte historique bien plus forte. Pour ce qui est du climat, je trouve que c'est un territoire très intéressant, qui peut réserver des surprises climatiques assez extrêmes.

Par contre, je n'ai pas compris le Donbass est de l'autre côté, dans l'Est de l'Ukraine ? Pour ce qui est des Rusyns c'est bien leur région, et les Bieszczady étaient habités par des Ruthènes, ou plus exactement les Lemkos. Les Lemkos et les Boyko étaient considérés comme Ukrainiens, ils ont été déportés en masse à la fin de la guerre en 45, vers l'Ukraine voisine, et en moindre nombre pour peupler l'Ouest de la Pologne, vidée de sa population d'origine allemande. Ceci a été fait pour permettre l'homogénéité de la Pologne, et pour éviter des insurrections nationalistes. Après le massacre de la population juive (puis plus tard les communistes chassèrent les survivants dans les années 50), la déportation des populations germanophones, des Ukrainiens, des Polonais sont déportés en sens inverse ramenés de l'Est vers le nouveau pays. Les Baltes et les Biélorusses se retrouvent de l'autre côté de la frontière avec tout le pays qui glisse à l'Ouest et perd du territoire à l'Est, voilà comment est apparue la Pologne d'aujourd'hui, très différente de celle qu'elle était jadis. Après Hitler, Staline a fini de transformer définitivement le visage de la Pologne. Mes grand-parents paternels sont Polonais, mais le pays qu'ils ont quitté avant la guerre, ils ne l'ont jamais retrouvé. Mon grand-père était Gorale des Tatras, sa famille venait en partie de Zakopane et des basses terres plus au nord et à l'est, où il a grandi. Il a toujours parlé des Ukrainiens comme de ses pire ennemis. La région, anciennement Galicie, peuplée aussi de Juifs, d'Allemands, couvrait une haine tenace entre Polonais et Ukrainiens, les frères ennemis. Il n'avait rien de particulier contre les Juifs, avec qui la famille faisait du commerce de peaux et de fourrures, il méprisait les Allemands et les Russes, et il détestait les Ukrainiens. Qui l'ont bien rendu aux Polonais durant la guerre, ils étaient connus comme étant les plus redoutables collaborateurs des Nazis, les pires matons dans les camps, et ceux qui étaient incorporés aux ss étaient des plus redoutables contre les civils. Bien sûr les Ukrainiens n'étaient pas pires ou meilleurs que les Polonais, mais lorsque les Nazis sont arrivés en Pologne, certains en ont profité pour se venger de la domination polonaise, un grand classique que l'on a pu voir ailleurs dans d'autres coins du Monde. Tout ça pour dire que cette région était une poudrière, les communistes ont tranché sans concession, la déportation des uns et des autres. Ma famille située à l'Ouest et polonaise y a donc échappé, ils sont restés dans leurs villages. L'ironie de sort veut que ce soit grâce à ces drames humains que les Bieszczady soient maintenant une région sauvage préservée et presque vide d'humains... les Lemkos qui y habitaient ayant été presque tous déportés. Mais l'ensemble de la région, avec les zones voisines slovaques et ukrainiennes sont a protéger également pour assurer la pérennité de ce site, or les mouvements en Ukraine ne présagent rien de bon. La nature et la faune sauvage tirent toujours un très lourd tribut aux affrontement humains. Pour la petite histoire aux hivernophiles, mon arrière grand-père est mort dans les Tatras, gelé et recouvert par la neige, on ne l'a retrouvé qu'au printemps. Ce que je sais, c'est qu'à l'époque dans ces régions les gens n'étaient clairement pas hivernophiles, et les -30°C n'étaient pas vécus comme un émerveillement, haha. Mon grand-père ne s'est jamais plaint du climat parisien, et encore moins des hivers PS : Très belles traces d'Ours wl45 !

Très belle photo, merci pour le partage