Euryale

Merci Nico36 pour cette courageuse analyse. Mais je signalerai quand-même que GFS voyait ce retour rapide des HP depuis plusieusr jours. Et c'était encore plus net sur le 6Z comme je l'ai noté en milieu de journée. Seulement même si 7/11 scenariis voient le retour rapide des HP, la majorité va se jeter tels des piranhas sur les quelques modélisations qui vont dans le sens de leurs espérances. Surtout l'hiver sur ce forum où excellent un certain nombre de fanatiques du froid. Du coup, le forum y perd de son objectivité, et même les meilleurs d'entre nous finissent par se faire entrainer. Dommage....

Ta voix étant très importante sur ce forum, cet engagement vaut double Mais je crains une vague de suicide chez les plus excités tant je pressens un plantage sur ce coup ...

C'est de l'humour? Je ne vois rien de très interessant, ni à court terme, ni à moyen terme. OK, nous entrerons dans un conflit de masses d'air important, mais le tout sous des pressions très élevées. Comme tu le disais encore ce matin, attention aux mauvaise surprises par rapport aux modèles, dans ce genre de configuration...d'où te viens ce changement d'attitude?

Faux. Soit on prend le parti de ne pas regarder au delà de 10 jours, ce qui est à mo avis une question de bon sens, soit la curiosité l'emporte et on fait défiler... et dans ce cas, le 6z n'est pas meilleur, loin s'en faut, puisque l'anti reviendrait en plein sur la France dès le 10 janvier pour toute la fin de la période ...contrairement au 00Z qui le voyait toujours en retrait sur l'océan.

Je ne vois pas une si grande différence entre les modèles. A noter que GFS est beaucoup plus stable depuis plusieurs jours. Peu de précipitations à attendre d'ici le 4 janvier sauf sur le 1/3 NO du pays en raison de pressions que tous les modèles voient encore puissantes à l'est et au sud. Une faiblesse les 4 et 5 janvier , mais la tendance serait ensuite à une reconstruction des HP par le sud. Ce ne serait donc qu'une parenthèse... A confirmer plus tard. Surtout et malheureusement, une circulation générale des cellules dépressionnanires invariablement d'un axe sud-ouest vers le nord est. On est bien loin d'un shéma propice à des conditions hivernales, en plaine comme en montagne.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Avec des pressions de 1025 /1030 hpa ? On ne doit pas avoir les mêmes cartes....

Désolé, mais je l'ai pris en direct juste avant de me coucher....

Bonjour et joyeux Noël à tous.... Peu de monde sur le terrain et c'est normal Le 18H de GFS, presque personne n'a pu le voir et c'est dommage , car il aurait redonné du baume au coeur à certains en terme de précipitations avec un AA très retiré sur le long terme ( du 3 au 8 janvier). Le 00H a déjà presque annulé l'ouverture prévue sauf peut-être du 3 au 5 sur l'ouest et rien par temps de foehn pour la montagne. Bien sur à ces échéances rien n'est à prendre au pied de la lettre. Mais j'ai remarqué en règle générale que les 18H de GFS étaient toujours plus perturbés que ceux du matin. Curieux... Savez-vous pourquoi?

Oui : des dépressions qui viendraient lécher nos côtes, sans que cela n'amène de changement au moins pour les 2/3 sud est du pays ( donc inclus les Alpes), mais par contre un anti qui prendra ses racines plus au sud, permettant des remontées de plus en plus douces...d'un simple retard pour les stations de sport d'hiver, ça peut virer à un scénario noir.

C'est très exactement ce que j'ai écris pages 101 et 103 ... Mais il n'y a pas grand monde pour s'en apercevoir puisque ça dérange....

Désolé, mais je continue à penser qu'il ne s'agit que d'une rotation de notre anti. Il pivotera après s'être redressé et retombera en fin de semaine sur le flan est avec courant de sud à la clé. Personne n'en parle, mais c'est à mon avis un risque à ne pas sous-estimer ...

Kéké :ce n'était qu'une réponse au GFS12 dans laquelle je doute qu'il soit interessant. Bien entendu, ce n'est pas forcement l'option GFS qui prédominera. Je penserais même qu'elle ne s'appliquera pas. Mais SI cette version prime, alors, oui, il y a risque de flux de sud par basculement de l'anti à l'est.

Il n'est pas certain du tout que la situation soit interessante... Cette dépression nouvelle assez basse en latitude a pour effet de soulever l'anti qui risque de basculer par la suite sur son flanc est. Nous serions donc pris en très peu de temps entre la dépression et l'anti continental, ce qui favoriserait un flux plein sud pour un moment. Nous n'en sommes pas encore là, mais cette évolution logique serait même la pire des nouvelles pour la montagne. Il y a donc un sérieux risque ce soir.

Il semble d'après les images radar que le gros du mauvais temps soit maintenant sur les montagnes de l'est. La surface semble très réduite. Le déplacement est donc encore plus rapide que prévu. Pour rappel, les précipitations devaient dans un premier temps débuter en soirée et se prolonger la nuit, puis en bulletin révisé, durer jusqu'à 2h ou 3h ce matin. Les dernières corrections tendaient à montrer un tarrissement peu avant minuit. Ce délai est probablement encore à raccourcir. Ciel sombre dans la vallée de Chamonix, juste quelques gouttes et température en baisse, mais quand-même encore 8°. Pression en hausse. C'est maintenant ou jamais. Si la situation ne bouge pas dans les deux heures à venir, on pourra dire que tout est fini, sauf éventuel front secondaire pour la nuit ou demain, mais en tout cas rien à voir avec ce qui était annoncé.

A la vue de la trajectoire de la dépression et des images radars non pas en perspectives, mais en temps présent, je n'ai pas besoin des répondeurs de meteo France pour confirmer ce que jai dit mardi et encore hier soir : cet épisode sera peut-être encore pire que le précédent en terme de précipitations. Guillaume1 est aussi de ceux qui ont joué la prudence . C'est méritoire parce qu'il n'est pas facile d'aller à contre-courant sur ce forum... A suivre dans les toutes prochaines heures...

La levée du foehn pour demain était déjà une évidence ...dès le début de semaine. Ce qui m'a autorisé à dire, avant la perturbation de mercredi, que ce serait peut-être pire vendredi au niveau des précipitations à attendre. Toutefois il est impossible d'annoncer à quelle heure exactement le vent tombera. Il semble que la perturbation qui traversera le pays soit très active, mais aussi très rapide , le gros des précipitations se concentrant pour le 74 entre 18h et 2 h du matin. Dans un épisode si concentré, chaque heure compte beaucoup. Si le foehn se maintient ne serait-ce qu'une ou deux heures de plus, ça change tout... Traditionellement la vallée de Chamonix, comme le secteur des Contamines semblent les plus exposés à un foehn tardif à cause du massif du Mont-Blanc et aussi parce que ce sont des massifs très intérieurs et à l'est. Bonne soirée

Limite pluie-neige vers 2500 m. dans la vallée de Chamonix...

Donc 17 à 20 cm. à 1500m. pour le 74 , sans tenir compte de la pluie de vendredi matin. C'est un peu la montagne qui accouche d'une souris /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est bien ce que je disais à 14h39. Plus grand chose à attendre au moment du rafraichissement pour mercredi. Et encore, j'étais plus près des 2000 que 2200. Ors 200 m. à ces altitudes, c'est énorme en surface de pistes balisées... Pas bien certain que la situation ne se reproduise pas à l'identique ou pire vendredi. 50 cm. à 1500 m cela me semble complètement exclu. Désolé oozap /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a peut-être moyen d'être un peu plus respectueux.... d'autant plus que ce que dit Déphasage73 n'est pas dénué de bon sens, même s'il n'emploie pas les termes appropriés en parlant d'"inversion". Le corps de la perturbation ne sera pas très large demain. Si les températures ne fléchissent pas tout de suite, ce sera effectivement de la flotte encore assez haut ( 2000/2100m) pendant le plus gros. Quant à vendredi, c'est pareil...avec en prime un risque de foehn . Et il semble que ce soit la dernière de la série. Les rafraichissements prévus à l'arrière de ces deux fronts seront bon à prendre pour le côté visuel, mais ça ne va pas beaucoup plus loin...

Je pense que l'approche de l'échéance de la première vague pluvieuse n'amène pour une fois pas plus de certitude, mais au contraire sème quelques doutes... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> La dépression du 5 -6 décembre était vue depuis très longtemps et avec une remarquable unanimité. Seulement voilà, depuis hier soir, et plus encore ce matin, se profile une évolution qui n'est pas des plus favorables : 1) celle-ci passe un peu plus au nord. 2) Les pressions sont plus élevées, notemment sur l'europe centrale, induisant chez nous une composante plus SO voire sud, que ouest comme prévu initialement. Tiens...ça ne vous rapelle pas des mauvais souvenirs...? Nous serions même en limite foehn sur les Alpes du Nord. Alors, bien sur, il reste la prochaine les 8 et 9 décembre. Toute belle, toute fraiche. Celle-ci se présente à peu près comme l'était celle du 5 -6 il y a encore deux jours. Il n'est donc pas du tout certain qu'elle amène ce qu'elle promet aujourd'hui. D'autant plus que les pressions restent élevées à l'est et au sud.

Bonsoir, Il y a deux façons de regarder les cartes : une vision "nombriliste", et là, on ne peut que se lamenter parce que les 10 jours à venir ne nous offrent pas beaucoup mieux que ce que l'on a connu tout le mois dernier, et une vision plus "généraliste" beaucoup plus rassurante... Quand je dis rassurante, ça n'a rien à voir avec une espérance de descente froide. Je sais qu'il est de bon ton pour être bien vu ici, de guetter tout indice de gel, mais ce n'est pas ce qui m'interesse. Ce que je vois, c'est que pour la première fois depuis longtemps, nous retrouvons une circulation globale de long terme beaucoup plus conforme à ce qu'elle a été jadis et ce que de par les lois physiques elle devrait toujours être en simplifiant...un vrai flux zonal... Alors, dans le fond, peu importe que celui-ci soit légèrement. plus au nord qu'il ne faudrait .On peut se dire : c'est pas de pot pour nous, c'est tout. Mettez les Alpes dans le Pas de Calais et ce soir, ce serait l'assurance d'un très bon enneigement poutr les stations. Mais si au détail ça change tout, géographiquement à l'échelle météo, la différence est minime. On retrouve enfin des cartes un peu plus normales et ce depuis longtemps. Moi, je trouve ça rassurant...

Et il est où le plaisir? Inversions et brouillards givrants... faut vraiment être un peu maso pour aimer

La température du sol n'est pas un problème à cette saison, mais elle compte quand-même. Au printemps, à force d'infiltrations, le sol dégèle en profondeur (heureusement!) avant la disparition du manteau neigeux dès que celui-ci devient disparate. Il est alors doublement attaqué, par dessus et par dessous. Mais quand le manteau neigeux est plus important, celui-ci joue le rôle de couverture isolente et protège des variations de l'air. Pour que la neige tienne, il faut qu'elle passe par une phase de stabilisation. Celle-ci s'obtient soit par redoux de surface et regel, soit par tassement et rayonnement si les conditions sont réunies : -air sec -pas de vent -ciel clair Les deux aboutissant au même résultat : les pointes des cristaux se brisent, moins d'espace pour l'air. Une couche de neige fraiche perd rapidement de son épaisseur après deux ou trois nuits froides. Mais si le redoux intervient avant la phase de stabilisation et surtout n'est pas interrompu par le regel nocturne, la neige peut fondre rapidement. Qui plus est avec le foehn qui agit à la manière d'un sèche-cheveux.

Neige en moyenne montagne peut-être d'ici à jeudi. Ensuite, la rotation progressive en secteur sud-ouest, puis sud, tendance largement majoritaire, fera remonter la limite pluie neige de 1800/2000m à + de 2500 m. si toutefois il tombe quelque chose, car un foehn violent risque de se mettre à nouveau en place pour la deuxième partie de la semaine. De toute façon, à ces altitudes, 500m de + ou - et les conséquences sont radicalement différentes pour les stations. Je ne me réjouirais pas trop vite...