Euryale

Il n'enmpêche que les canons à neige, pourtant de plus en plus performants, n'ont pu y tourner que trois nuits

Sauf foehn d'ailleurs très probable. Certains massifs comme le massif du Mont-Blanc y sont très exposés.

O.K pour la perturbation de jeudi matin. Qu'en restera t-il samedi ? Des déceptions sont possibles. Les hautes pressions en méditerannée orientale ont l'air de vouloir se renforcer, risquant de redresser le flux en composante sud/sud ouest à partir de vendredi. Peut-être une nouvelle tempête de foehn comme celle que nous avons connu il y a 15 jours. Et ce pour 24 à 48h. jusqu'à samedi. Après, on verra... Si on ajoute la probabilité très grande d'un flux très doux en altitude, c'est pas gagné pour l'enneigement des pistes. Neige à 1800m. c'est encore très bon pour le domaine, mais si la limite remonte à 2200, il n'y a plus que les grands-Montets et la vallée Blanche pour tirer leur épingle du jeu. Et encore si le vent ne brosse pas trop les crêtes. Si le changement de temps est indéniable à partir de mercredi, c'est un bon exemple pour montrer que la situation locale peut-être très différente de celle que les cartes générales peuvent laisser espérer.

Effectivement, la situation n'est pas forcément bonne pour les Alpes. Il ne s'agit pas d'une dépression qui "passe", auquel cas, le flux d'abord sud-ouest passerait ouest puis nord-ouest , mais d'une dépression quasi stationnaire renvoyant sur les Alpes un puissant flux de sud-ouest voire sud pendant plusieurs jours, avec gros risque de foehn ...et de temps sec dans les vallées exposées ( Chamonix par ex.) Mais il est encore bien trop tôt pour les réglages fins. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vallée de Chamonix : mieux vaut skier aux Houches cette année, dont l'altitude ne dépasse pas 1800 m. q'aux Grands-Monters, pourtant domaine phare de la station, dont la partie la plus attractive ( départ à 3500m.) reste fermée pour manque de neige.

:!: /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Soleil et nuages dans la vallée de Chamonix. Neige faible très fine la nuit dernière et maxi 15 cm de fraiche en station. 30 cm. dans l'épisode à 2500m. C'est pas énorme. Je ne comprends pas ce bulletin. Tout semble maintenant terminé.

Le problème n'est pas là : c'est plutôt les milliers de virages sur des pistes peu enneigées, quoi qu'en disent certains. Au bout d'une semaine ,c'est tout rapé, il ne reste plus grand chose aux passages fréquentés. 80 cm d'épaisseur à 2000 m comme à 2500 m. ce n'est pas beaucoup...

Que le ciel puisse t'entendre ! /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Malheureusement, je crains que ce soit lettre morte.... Dommage, parce que des intervenants de qualité encore présents cet été ont quitté le forum ou sont devenus plus rares... On peut s'interresser à la météo sans pour autant espérer froid , neige et mauvais temps. C'est très mal vu de dire cela sur ce forum. C'est pourtant une évidence. J'habite en montagne dans la neige 6 mois par an, et croyez-moi que rien ne fait plus plaisir que de quitter pull et gants pour se chauffer la tête au soleil sur une terrasse dès la première occasion. Quand on voit depuis quelques jours comme la descente artique du 16/17 a du mal à forcer l'anticyclone, descente toujours prévue mais reportée de 48 h depuis les premieres sorties, et raccourcie à plus ou moins 24h. dans la durée, il est assez logique que ce même anti reprenne vite de la vigueur à l'arrière dès que la depression sus-citée se sera décalée vers le sud-est. GFS le repositionne même encore plus près de nous dès lundi. Je souffle un vent contraire à l'esprit du forum, c'est peut-être risqué, mais je pense y gagner en objectivité. Bonne soirée à tous

Sur le nord de la Haute-Savoie, peut-être...mais pas partout. Temps toujours sec sur la vallée de Chamonix . Comme certains l'ont déjà relevé, il semble que le gros de la perturbatiion passe plus au nord-est : Franche-Comté, Jura, Suisse et la Haute-Savoie en limite.

Virgile a raison : le forum s'envahit chaque hiver des fanatiques du froid ( je me suis d'ailleurs toujours demandé pourquoi un tel penchant ???) et fait perdre à beaucoup toute objectivité.... Pour appuyer les dires de LuNaTic, les quantités de neige prévues en montagne sont faibles : 20 cm. à 2000 m., localement 30 cm. ( Préalpes surtout dans cette configuration nord. ). De plus, il s'agira d'une neige très froide et très légère, ce qui n'en fera rapidement plus que la moitié au premier réchauffement. Comme il n'y a aucune sous couche, il en faudra beaucoup plus pour les domaines skiables. Il n'est même pas certain que les dameuses puissent faire leur première sortie pour constituer le support nécessaire. Il est par contre probable que l'on rencontre la même épaisseur voire un peu plus dans les fonds de vallée, ce qui permettera toujours de faire illusion

Situation on ne peut plus classique, avec décalage à l'Est de la coulée froide. Situation déjà entrevue hier par GFS, puis bizarement à nouveau corrigére ce matin, avant de revenir ce soir à la logique des choses. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A noter que c''est quand -même la première descente froide de la saison sur l'europe de l'ouest ( d'ailleurs spectaculaire pour son intensité) même si notre pays n'est plus concernée. Evitons tout nombrilisme pour reconaitre que c'est le premier phénomène majeur de la saison hivernale.

Petite question : Les analyses télévisuelles de la semaine présentées sur TF1 ou A2 sont basées plutôt sur quelle actualisation? Ils n'ont pas de données récentes à l'heure du journal, ou je me trompe ?

Je serais plutôt de l'avis de kéké. D'abord, parce qu'une semaine comprend 7 jours, et que le rafraichissement, voire refroidissement vu par GFS n'en concerne que deux. D'autre part, parce que je n'y crois pas.... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pluie probable sur un grand ouest le 12, OK. Tout le monde est à peu près d'accord. Le 13, déjà,l'anti revient, mais par le sud ( Espagne). Normalement, on devrait s'attendre à de nouvelles remontées chaudes sur notre pays. C'est pourtant exactement l'inverse que voit GFS. Pourquoi? Parceque par appel d'air,la dépression très creuse vue sur le centre atlantique est vue prépondérante. Elle rabat donc de l'air beaucoup plus froid qui se trouve en quelque sorte happé jusque chez nous. Seulement, comme cette dépression glisse, comme c'en est devenu l'habitude, vers le nord-est, son influence sur notre pays diminue dès le 14, et l'anti peut rabattre l'air chaud comme il se doit, isolant par la même occasion une goutte froide positionnée classiquement en méditerrannée. Et bien non. Il y a une anomalie. La dépression atlantique, telle qu'elle est vue par GFS, même à 960 hpa, est beaucoup trop éloignée pour ramener de l'air froid au moment même où les HP sont déjà reconstituées sur l'Espagne et la France. C'eût été possible avant,le 12, cela me parait trop tard le 13. Il n'y aura probablement pas de goutte froide isolée en méditerrannée, parce que l'air froid ne passera probablement pas, en tout cas ne s'infiltera pas aussi profondemment. Je pense qu'il y aura une correction prochaine. Je tiens le pari, ceci dit, je ne metterais quand-même rien de ma persone à couper sur ce coup là...

Pluie pour l'ouest, peut-être ...mais en réduisant à cette échéance la zone géographique du changement, on réduit logiquement sa probabilité de réalisation. Et puis, dans cette situation passionnante, même si au final il devait ne rien se passer, il faut garder une analyse "historique" des modèles, qui, elle, n'est pas de bon augure à un changement. L'exemple de GFS en est le dernier exemple : sans retournement spectaculaire et tout en douceur, GFS quitte le camp des partisans d'une dégradation franche, pour rejoindre plutot ENS. En poursuivant la glissade, vous verrez demain que peut-être Nogaps ou GME auront eu raison bien avant tout le monde. D'autant que la stabilité de leusr modèles actuels est un facteut de solidité. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je vous lis tous attentivement depuis plusieurs années, mais j'interviens peu, n'ayant la plupart du temps rien à rajouter à des analyses souvent très bien faites. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ecrire pour répéter ce qui a déjà été dit souvent maintes fois ne sert à rien. Aussi, je me conetente le plus souvent d'une intervention quand je m'éloigne du consensus. C'est le cas depuis hier, où je crois que cette bulle sera vite refermée. C'est pour cela que je parlais plus haut de "parenthèse" dans une situation de blocage durable. Et ce même si cette parenthèse peut dans certaines régions du sud amener quelques gros orages. A mon sens, Jean-Michel, le blocage n'est pas réservé à l'Europe Centrale, l'énorme anticyclone atlantique semble aussi immuable, et je ne vois pas de signe de décalage vers l'est de l'un ou de l'autre. C'est vrai qu'il existe une faille étroite, notre pays étant en plein dans cet axe . Mais c'est plus une faiblesse relative de l'anticyclone( rarement et très localement inférieur aux 1015hpa) au sein d'une immense barrière, et non pas un couloir dépressionnaire qui ouvrirait la porte aux dépressions nordiques. Je crois toujours à l'heure présente que nous retrouverons la situation de départ, celle qui prévalait tous ces derniers jours, dès mercredi ou jeudi. Bonne soirée à tous

"Parenthèse" , non pas pour en minimiser les possibles effets ( à préciser ultérieurement ), mais dans le sens qu'i est fort peu probable que ce micro phénomène remette en cause la circulation générale que nous connaissons .

Comblement sur place probable et somme toute assez logique de la goutte froide en moins de 48 h, sous la poussée des deux anticyclones, puis retour à la situation que nous avons connu tous ces jours... En gros, une parenthèse dans un shéma durablement établi. Vu sous cet angle, il est injuste d'incriminer les modèles de " retournement complet ". Il en faudrait bien plus pour remettre en question ce bloquage de fin d'été. Lequel fut parfaitement entrevu depuis longtemps.

C'est tout à fait ce que je pensais hier et ce que je pense toujours aujourd'hui ...avec d'autant plus de conviction que cette goutte froide qui viendrait se balader tantôt au large de la Bretagne, sur le sud de notre pays est très étroite quand elle est prise en compte par mes modèles, ce qui est ,la aussi ,loin de faire l'unanimité.

Chaque modèle apporte un élément d'analyse. Ce que dit Vincounet est donc très vrai. Mais nous le savons presque tous.. On aura donc tendance à privilégier l'analyse du modèle de référence ... qui n'est pas le même pour tous. Souvent par manque de temps, il devient impossible de comparer tous les modèles à la fois d'une façon horizontale ( analyse linéaire à un temps donné d'un schéma par rapport à l'autre ) et verticale ( comparaison évolutive de chaque modèle en fonction de sa réactualisation ). C'est pourtant cette analyse croisée qui pourra donner les meilleurs indices futurs. GFS a en ce sens un avantage : une réactualisation publique toutes les 6 heures, donc une meilleure tracabilité. C'est , je pense, la raison qui le fait préférer par la plupart d'entre vous. Chaque modèle a son intérêt. Ils ont aussi chacun leur défaut récurrent, qu'il est important de repérer. A titrte d'exemple, UKMO a tendance à surévaluer la température des masses d'air. C'est vrai que cet été GFS est particulièrement performant. Pour conclure ce soir, il apparait de plus en plus nettement qu'une situation de blocage assez inhabituelle se met en place, sans que l'on voit ce qui pourrait bien la bousculer. Par contre, Vincounet, tu n'as pas tout à fait raison en comparant avec août 2003 : bien sur les effets à cette période sont atténués, mais l'emplacement de l'anti n'est pas tout à fait le même : il est cette fois moins centré sur les régions méditerannéennes et positionné plus au nord. L'appel d'air chaud se fait moins profond, moins intense, mais celui ci sera du même coup drainé plus au nord ce qui pourra entrainer certains records de température dans des régions qui n'en ont pas l'habitude : nord pas de Calais, Ardennes, Belgique.

Les vagues de chaleur de fin de printemps et été sont liées à deux phénomènes : 1) Soit une dépression bien creuse et très au large sur l'Atlantique. Dans ce cas, nous sommes exposés aux remontées chaudes de sud ouest en bordure est du système dépressionnaire. Masses d'air d'autant plus chaudes que la dépression est profonde. Ce qui n'induit pas necessairement chez nous un gradient de pression élevé. Soit un anticyclonne de blocage souvent centré sur les régions méditeranéennes, comme ce fut le cas en août, tardivement dans la saison, il y a deux ans. Dans ce cas les températures augmentent jour après jous tant que la situation reste stable. Il faut bien comprendre que dans un cas ou l'autre , ce n'est pas du tout le même centre d'origine qui commande. Actuellement, la vague de chaleur à venir est liée au premier cas de figure , c'est à dire par sa nature dépressionnaire, beaucoup plus mobile et éphémère. Peut-être le prémice d' une ondulation qui trouvera son corollaire et son aboutissement par une descente froide comme nous en avons beaucoup connus, lors de son déplacement inévitable vers l'est ou nord est. Les pics de chaleur directement induits d'un anticycone bien placé sont beaucoup plus redoutables et difficiles à déloger. Mais aucun signal ne va aujourd'hui dans ce sens à moyenne échéance.

UKMO est, une nouvelle fois en total désaccord... Oui, mais en apparence seulement. Car ce que voit UKMO à partir du 19, d'autres modèles, dont le si médiatique GFS le voit à partit du 21 ou 22 : le gonfflement de l'anti atlantique par le sud. Je ne crois pas comme Jean-Michel à l'établissement d'un vrai flux d'ouest, dans la mesure où cette tentative, même si c'est la première depuis bien longtemps, risque d'avorter au bout de 3 jours.

Ce que nous connaitrons les 14 et 15 ressemble fort à ce que nous venons de connaitre ce week-end. Les phénomènes seront cependant un peu moins prononcés. Il est vrai que le retour très rapide de l'anticyclone isolera encore une goutte froide en méditerannée, assez longue à se combler, et que tant que celle ci est présente, toute remontée chaude durable est exclue. S'ensuivra probablement une enième ondulation. Toutefois, ce qui semble très interessant, comme le souligne Loon, c'est qu' il semble que progressivement ces ondulations remontent plus au nord. Il n'est pas sur qu'alors un nouveau "Cut off Low puisse se produire. Peu de conséquences chez nous pour le moment, mais l'Espagne et le Portugal seront les premiers bénéficiaires de ce décalage avec des températures dès dimanche prochain que nous pourrons qualifier de chaudes. A suivre si cette tendance se confirme.... Bonne journée à tous

Précision : je parle d'évolution plsu stable qu'il n'y parait, dans la mesure où rien ne vient bouleverser les paramètres globaux comme ce fut le cas il y a quinze jours à la sortie des grands froids. Nous restons dans une vaste zone, du centre atlantique à la méditeranée orientale, sans dominaance. Marais, puis naissance de cellules éphémères, et retour aux conditions premières. Jusqu'au jour où...

Evolution plus stable qu'il n'y parait : souvenez-vous, nous sommes restés pendant une dizaine de jours en situation de marais barométrique, très stable sur le papier, mais rendant la prévision au jour le jour très difficile par l'absence de masse organisée. Depuis trois jours, on assiste à un certain "bouillonnement :" cette absence de gradient n'a plus cour, remplacé par des gonflements de mini cellules anticycloniques très mobiles et à déplacements aléatoires, très variables de run en runs et suivant les modèles. De stable, il reste un anti assez puissant sur l'europe orientale et un semblant d'anti sur le nord Açores. Entre les deux, un passage étroit possible pour les dépressions (forcément froides )-si toute fois elles arrivent. A mon avis, elles ne feront que glisser sur nos frontières nord, amenant un contraste très élevé entre le nord et le sud ouest de notre pays. En tout cas, un temps beaucoup plus sec que celui que nous venons de connaitre.

Assez chaud pour la saison ne veut pas dire non plus grosse chaleur Mais je confirme : dès le 31 sur le sud-ouest, puis le 1er sur toute la France, nous devrions retrouver des températures de 20 à 25° sous le soleil. Ensuite, le gonfflement de l'anti des Açores placé assez haut au large de nos côtes devrait nous amener un rafraichissement temporaire les 3- 4 et 5 Avril. Et encore, tout dépend de son développement. Mais ce qui semble acquis, c'est le retour durable de conditions anticycloniques