guillaume1

Malgré tout, le 12Z est ... Plus que jamais le prochain CEp et le 18Z permettront de savoir si cette sortie n'est qu'un pas en arrière, ou la reprise de la tendance de ces derniers jours...

Et que peut on en déduire concrètement nous concernant, Damien ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et enfin, le bulletin de Chaomix-meteo.org de JL Jay entérine aussi cette tendance là pour le week end. Bon, tous les observateurs penchent désormais pour un scénario neigeux océanique ce week end. A suivre...

C'est ce qu'on voit sur GFS 6Z plus ou moins, mais moi aussi je trouve ça un bizarrement un peu trop doux : quoique c'est ce que précise un des CDM (j'sais plus lequel) : "doux pour la saison"...

merci Gotman: sur ce topic général: traquer un cm de neige ici ou là dans le nord est est à la fois inutile et hors sujet alors que le sud de la France va essuyer un épisode important de temps perturbé dont tout le monde semble se ficher because pas de neige en plaine... Je suis aussi un passionné de neige, mais quand même, sur les phénomènes locaux, plutôt que de tartiner des pages et des pages ici: allez donc en débattre dans les topics régionaux... pffff /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

et hop: concernant la tendance du week end, les 3 CDM alpins viennent de s'aligner sur l'option CEP: poursuite du temps perturbé et neigeux par le nord ouest...

Le GFS 6Z vient de se rapprocher très nettement de CEP pour ce week end, avec de bonnes précipitations envisagées sur les AN dès samedi soir, malgré une pression qui resterait encore un peu élevée, mais c'est un premier pas. A suivre sur ses autres mises à jour ...

Quoiqu'il en soit, les régimes à foehn de sud ou sud ouest réservent toujours des surprises bonnes ou mauvaises. Fin novembre, il devait neiger 4 jours: finalement le nord de la savoie avait pris seulement 3cm (le sud: 40, mais au desus de 2000m). Mais sur cet épisode là: MF73 montagne maintenait à l'époque (et contre tous les autres CDM, y compris le 73 Chambéry) que le temps resterait sec dans la plupart des massifs intérieurs, cette fois ce même CDM envisage de fortes nuances. Plus que jamais , on atteint sur ce genre de situation la limite de l'exercice, y'a plus qu'à.

Pour ce week end, c'est certain que rien n'est joué, je remarque juste que CEP est excellent, meilleur qu'hier et qu'il a donné de bons résultats d'anticipation ces temps ci. Je ne trouve pas que la vision de GFS soit profondément différente, juste que les centres d'action sont placés beaucoup plus haut. Grosse différence sur le terrain bien sur, mais peut être pas tant que ça dans la situation générale à l'échelle globale. A mon avis il ne s'en faudrait pas tant que ça pour qu'il s'aligne (ou pas). Quant au fait de tenir compte de tous les modèles sans exception: par expérience, dans les deux tiers des cas; ils divergent plus ou moins après 5 jours entre eux, c'est finalement paralysant. Mais suis d'accord pour ajouter UKMO et NOGAPS dans la liste des modèles fiables. Mais pour l'épisode du milieu de semaine, je n'ai pas vu de grands changements par rapport à hier Il me semble qu'il neigera là où il doit neiger comme prévu hier, et que le foehn fera le reste sur les autres massifs. Pour info: les prévis de MF 74 sont inchangées en effet dans le "sec et foehné", les prévis de MF 73 sont identiques à hier dans le "complexe" mais toujours neigeux au sud et à l'est (20 cm estimés du Galibier aux sources de l'arc), avant peut être une généralisation vendredi (nouveauté envisagée ce matin par rapport à hier),

Ce n'est pas vraiment à toi que cette remarque s'adressait, periOlo. Ce matin il y a toujours grande divergence entre ECMWF et GFS sur le week end: ECMWF a nettement renforcé sa vision du flux perturbé de nord ouest: Il est suivi plus modérément par le modèle GEM: Et GFS de son côté reste sur l'option Haute Pression par flux plus ou moins de sud ouest, mais même chez GFS la dépression n'est pas si loin que ça. Une fois de plus, on assiste à un combat entre ceux qui sont, à mon avis, les deux modèles généralement les plus fiables: GFS et ECMWF. Ca pourrait donner ce genre de situation: Pour les Alpes du nord, il est évident que l'option de ECMWF serait excellente pour TOUS les massifs: un bon vieux courant de nord ouest qui gave tout le monde, neige à basse altitude et en abondance. Pour GFS: quelques nuages élevés et trois flocons seulement sur le 74... Quand à l'épisode de mercredi à vendredi: les modèles ne bougent plus, peut être y aura t il des changements mais depuis 48 heures les placements sont identiques: ça me parait fiable et ça donnerait ceci: Naugeux et foehné sur la haute savoie et le nord de la savoie Faibles neiges passagères sur Tarentaise et Beaufortain, Forts débordements sur Maurienne Sud, Hte maurienne ( 20à 40 cm estimait MF73 hier sur ces zones) Et temps neigeux sur l'Isère ( Oisans Grandes Rousses) et l'ensemble des Hautes Alpes qui devraient être concernées de plein fouet, plus particulièrement sur les flancs Est et Sud encore.

C'est faux, les alpes du nord ne se limitent pas au secteur des Aravis, comme on l'avait déjà fait remarquer l'an dernier. Précise que tu parles pour ta région et là suis d'accord...En effet la yaute est plus protégée par flux de sud, mais le tiers sud des AN : isère et une partie de la savoie ( en gros, les massifs: Oisans, grandes Rousses, taillefer, Sud Tarentaise, Maurienne Hte Maurienne) profiteront de chutes de neige possiblement importantes. Si on fait le compte ça fait à peu près la moitié des grosses stations.

Pffff... Jusqu'ici on avait réussi sur ce topic à maintenir une ambiance conviviale et respectueuse, ça serait bien de continuer... Sinon GFS est un peu seul dans l'option Patator dès samedi: ce soir ECMWF JMA et NOGAPS voient un retour rapide à un flux de nord ouest dépressionnaire. A suivre. Quand à l'épisode de mercredi à vendredi: il est de plus en plus probable que seuls les massifs du Sud et de l'est de la savoie profiteront de débordements intéressants voire peut être abondants ( MF 73 montagne parle de 20 à 40 cm de neige entre le secteur Galibier et la hte Maurienne)

Pas très précisément, mais sur le 0,5° on voit quand même la limite des pluies au sud de la savoie et du sec au dessus...

A priori non... C'est pour l'heure précisément la zone la moins concernée.

Pour Sud Maurienne ça semble devenir excellent: le centre météo montagne de BSM ( thierry Arnou) confirme que les débordements neigeux de sud seront durables et actifs comme le montre les cartes. Tant mieux. pour une fois que notre vallée est plus exposée...

Pyrénées et alpes du sud surtout. Ailleurs: effet de foehn.

je paratage complètement cette analyse, Oozap, toutefois: tu dis que ça n'est pas calé, mais dans cette config' penses tu qu'il y ait beaucoup de "place" pour que les choses évoluent notablement ?

Bientôt notre dégradation foehnée du 2-5 janvier va se suivre dans le court terme. Les alpes du sud, et sans doute les massifs frontaliers du briançonnais et de l'italie vont pouvoir se gaver, les autres massifs risquent de se voir pelés... A suivre.

Notez quand même que ce matin: seul le CDM 74 ne voit pas de chutes de neiges significatives sur l'épisode, les CDM 73 montagne et 38, si. Ce qui semble assez logique au vu des cartes actuelles. ...mais je me méfie comme de la peste de ces situations à Foehn, bien que ma région soit dans ce cas largement favorisée potentiellement par débordements du sud.

Alpes du sud très certainement. Alpes du nord: c'est quand même beaucoup moins évident quoiqu'en disent les météos nationales... Effet de foehn, voire violente tempête de foehn très probable surtout mercredi/jeudi. Je ne suis pas sûr du tout que cette configuration soit une bonne affaire pour nous ... Sauf sur le sud des massifs ( Hautes alpes, oisans, maurienne, hte maurienne) et les alpes frontalières où l'on pourrait avoir de méchants débordements neigeux. Ailleurs...Ca risque quand même vraiment d'être 4 jours de mauvais temps pour pas grand chose... J'ai bien peur que notre dépression ne bouge plus beaucoup, en tout cas pas assez sur les modèles d'ici là, vu le peu de place disponible vers l'Est à cause de l'Hypergros.

Oui, c'est pas encore calé: les CDM Nordalpins ont revu leur tendance, on parle ce midi de franche dégradation globalement, mais ce que je ne comprends pas c'est qu'ils qualifient le flux à venir "d'ouest à nord ouest", moi j'ai beau mettre les cartes dans tous les sens je ne vois qu'un flux de sud à sud ouest, durable, en l'état actuele des modèles... Exemple significatif; hier MF 05 parlait de nuages seulement, aujourd'hui de précipitations surtout jeudi et vendredi... Arpège diverge ? ou c'est mes yeux ?

...A l'exception de la partie Nord des Alpes (74 et nord 73) qui seront probablement durablement foehnées, en l'état actuel des modèles. Mais pour celà les réglages fins sont primordiaux, il est un peu tôt: toutefois je vois mal notre dépression se ballader beaucoup plus à l'est, bloquée par l'Hypergros, donc le flux de sud foehné sur le nord des alpes est pour l'instant la situation la plus probable, au moins en début d'épisode (jeudi)

Comme le dit oozap, les réglages fins sont plus que jamais primordiaux: les deux derniers runs sont un peu plus favorables et voient les précipitations s'enfoncer plus au nord sur les savoies. (GFS place toujours mal le "trou à foehn", pourtant très visible sur les cartes, mais trop à l'ouest à mon avis) C'est une situation à foehn typique en effet, surtout jeudi ( en l'état actuel des modèles) mais ce vent de sud, malgré "l'effet de foehn" reste quand même alimenté par un flux d'air froid donc je ne crois pas à priori au redoux catastrophique type "foehn chaud" comme au printemps... Enfin, pour notre secteur (Maurienne Sud) cette situation est propice à des débordements neigeux importants comme fin novembre dernier où nous avions pris 40/50 cm ici alors qu'en tarentaise Nord, par exemple, rien du tout. Il est vrai que dans cette configuration la haute savoie semble la plus épargnée... Mais plus que jamais les décalages fins de quelques centaines de km peuvent TOUT changer sur nos têtes: soit du foehn durable, soit temporaire, soit la gavade, soit la Pelade... A coup sur la dépression ne pourra pas poursuivre son chemin traditionnel vers l'est, bloquée par l'Hypergros, mais son centre pourra varier de quelques 100aines de km et ça, c'est primordial pour définir un profil de prévision. Mais le temps sera très agité.

Bizarre: les 3 CDM alpins 73 38 et 74 de ce midi n'envisagent que de "faibles" précipitations à partir de jeudi et vendredi, voire même "passagères". Bon, peut être ont ils pris en compte la situation à foehn qui menace les AN sur cet épisode si la dépression reste sur l'ouest de la France, peut être qu'Arpège voit autre chose que CEP et GFS, mais il me semblait ce matin que la situation était beaucoup plus POTENTIELLEMENT prometteuse que ça. Je sais que MF joue souvent la prudence, mais cet adjectif me chiffone un peu, surtout quand il est employé de concert par les 3 CDM locaux.... Je n'ai que très difficilement le haut débit ici, donc afficher toutes les cartes prend un temps fou, mais j'espère ne pas avoir raté un épisode ?

En tout cas, les 3 CDM alpins, 38, 73, 74 annoncent en coeur depuis midi le retour probable de la neige jeudi, ça veut dire que MF croit en cette option. plutôt bon signe pour l'instant pour nous. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> On verra.