guillaume1

...et ce matin c'est GFS qui nous mets un truc assez exceptionnel pour samedi soir/dimanche, avec un vrai risque de tempête en montagne semble t il... En tout cas, quand l'observation des réglages fins consiste à regarder si ça va gaver beaucoup, énormément ou méchamment: c'est que ça va plutôt bien

...Vous avez aimé le dernier épisode ? ...Vous aimerez encore plus le suivant à partir de vendredi... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> NOGAPS, GFS et CEP sont unanimes et excellents pour de gros cumuls dans les AN à partir de vendredi et jusqu'à lundi inclus...Le redoux de vendredi ne sera que temporaire. L'échéance raisonnable et la très forte stabilité de ces modèles depuis plusieurs jours augmentent la confiance dans la prévision. Pour les masifs intérieurs: l'effet orographique par flux dynamique en altitude devrait aussi être au rendez vous cette fois, et pour les préalpes les "queues" de perturbations dans un flux qui se refroidira nettement en s'orientant de plus en plus nord ouest voire nord par moment devrait les satisfaire aussi. Même les AS semblent en bénéficer avec le creusement d'une dépression sur le golfe de gênes: Une situation très, très prometteuse pour un début d'hiver particulièrement prometteur pour noel cette année... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien sur je sais qu'on est pas à l'abri ...etc ...tout ça, mais on ne commente plus des cartes à 240 heures en espérant un changement, mais à 80 heures en regardant les réglages fins qui, pour une fois encore, semblent ne pas débander...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Prochaine grosse livraison dans les AN prévue vendredi puis dimanche ça se confirme... (avec toutes les commandes passées l'hiver dernier, il était temps qu'ils se bougent là haut )

Je pense que les 30 à 50 dont tu parles sont sur l'ensemble sinon c'est impossible sur cette seule nuit. Quoique... Y'a des gros paquets sur le radar qui arrivent à nouveau... mais quand même...

Bilan en Sud Maurienne: Gros lessivage cette nuit avec LPN sans doute vers 2100m impossible a voir) et forte tempête de vent. A 6h30 la LPN chute d'un coup, et dans la journée ça a mis une vingtaine de cm au village ( 1450m) et 25 vers 1700m ( hameaux au dessus) Je n'ai pas d'estimation pour l'altitude où il n'a jamais plu, mais ça doit être importrant. Toutefois le vent était violent cette nuit, c 'est peut être tout parti chez les italiens ou les Briançonnais... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce soir il neige toujours par grosses et durables averses, devant plus intermittentes, le vent s'est calmé en bas au moins. LPN vers 1000m.

Observation faite à 1700m dans hameau au pied du col du galibier: La neige modérée à forte selon les moments tombe à l'horizontale lors des fortes rafales de vent. Malgré une certaine douceur c'est bien de la neige qui vole et qui tient sur l'herbe, par endroits sur la route. Le radar est chargé à bloc et ça promet pour les prochaines heures... Des fortes congères sont à prévoir demain si ça continue comme ça... La LPN est plus basse que prévue par MF. Bref: que du bon PS: je viens de descendre voir: il neige jusqu'au village (1450m) mais c'est mouillé en bas. La neige tient sur la route dès 1500m. Joli début d'épisode !

Pour le sud de la savoie ( Sud Tarentaise et Maurienne) on peut plutôt s'attendre à 40/50 cm vers 2000m je pense sur l'ensemble de cet épisode, ce qui est déjà bien. Un peu moins en haute maurienne après Modane. GFS et CEP sont en copié/collé pour la fin de semaine: c'est tout aussi favorable, voire encore meilleur pour les AN de vendredi à dimanche avec une situation assez proche de celle de demain, mais encore plus contrastée (air chaud au sud plus près, air froid au nord aussi: nous pile au milieu dans la zone de contact) , et un contexte plus franchement dépressionnaire par flux de nord ouest. Quoi de mieux, si ça bouge pas ? CEP est très stable sur cette vision, GFS s'en est rapproché lentement au fil des runs mais les deux modèles semblent calés. Comme toujours on est pas à l'abri de réglages fins dans un sens ou dans l'autre, mais je pense qu'on finira cette semaine tranquilles côté enneigement au moins au dessus de 1500/1800m pour noel...

GFS s'est en effet un peu plus rapproché du deuxième run bon de CEP. Mais plus que jamais la situation est tangeante: on est totalement à la merci d'un décalage. Vers le bas c'est tout bon gros gavé, et vers le haut c'est tout mauvais gros pourri. Alors plus que jamais faudra rester prudent, mais le spectre de Patator qui revient durablement semble s'éloigner un peu de run en run.. Ce qui est intéressant aussi c'est la proximité de deux masses d'air antogoniste, bien chaude en espagne et bien froide au nord, avec la France pile au milieu. Signe de soumission au moindre décalage on l'a dit, mais aussi potentiel à temps intéressant...

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et que penser du 12Z de CEP qui redevient excellent ? Rien, à mon avis, même si ce modèle avait déjà vu cette situation sur le long terme: il est bien isolé ce soir. mais quand même: quelle impermanence en ce moment .... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas: un indice ? ou un run à jeter ?

Non pas excès d'optimisme: bulletin d'hier. Je connais Jean Luc, il est très compétent, mais je pense que sauf surprise (et je m'en remettrai à son avis ) il verra aussi celà à la baisse dans le prochain. Pour le week end c'est déjà fait, pour lundi mardi on verra.

c'est vrai, c'est envisageable, mais alors ils sont aussi sous estimés par les CDM locaux qui, tous, ce midi ont débandé en coeur concernant le week end... J'aimerais que tu aies raison, mais je crians qu'on ne soit dans un méchant coït interruptus pour ce week end. Lundi et mardi aussi, malgré des modèles plus intéressants, la zone douce remonte au nord, le flux est moins virulent et plus ouest: ça sent pas très bon, d'autant qu'au long terme on va assurément vers une hausse des pressions. A côté ils envisagent plus sérieusement la reprise d'un zonal mou et doux pour la suite: ce qui ici ne résoudra aucun problème. Je ne crois pas être pessimiste spécialement, mais ça vient de méchamment foirer surtout si l'on compare à ce qu'on voyait il y a 48h. Car même avec les redoux: les domaines étaient servis au dessus de 1800m au moins. Ce midi c'est nettement moins sur.

Oui et ce qui craint, c'est que le début d'épisode ne donnera rien ou pas grand chose, et que les T° sont revues à la hausse. Ensuite le Gros s'approche dans l'une des pires situations qui soit en montagne, avec de forts redoux d'altitude... Pour la suite, OOzap signale ce rapprochement entre CEP et GFS vers un basculment plus "nord" du flux en fin d'échéance propice à du froid et pt être de la neige a basse altitude, mais nous serons le 5/7 décembre et les stations sont toujours parfaitement à poil au dessous de 1800m en moyenne, on n'en n'est pas au plan ORSEC, mais le type qui s'en occupe commence à ouvrir le dossier ... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

t'inquièrte, Run 999h: tout est ok, et dans le fond je comprends bien ta remarque. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste, qu'au delà du plaisir des très nombreux touristes, c'est une véritable industrie pouvoyeuse d'emplois qui dépend de cette météo, mais bon, là, on s'éloigne en effet du sujet. Je propose donc qu'une section prévis montagne indépendante soit créée ? pouqruoi pas. toutes les météos "officielles" en créent une. Cette section pourrait être distincte des tendance générales et des prévis court terme, car je maintiens que lorsqu'on s'intéresse de très près à tout ça, il est utile de "traquer" les situations a neige spécifiques aux massifs y compris a long terme, à vous de voir. ...perso je me rangerai à l'avis des forumeurs ou des modérateurs. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et donc: rechercher dans la tendance les indices d'une situation intéressante pour ces massifs est bien l'objet d'un topic dédié aux alpes du nord sur du long terme. Un anticyclone d'hiver avec inversion qui fait le bonheur des "froitistes" ailleurs fait fondre la neige en montagne au dessus de la couche d'inversion: voilà un exemple type où l'analyse d'une situation probable à long terme n'a pas du tout les mêmes implications en montagne...

Voilà une excellente idée je trouve, ça devrait mettre tout le monde d'accord, car malgré tout je comprends ce que voulait dire Run999. La météo en montagne est très particulière et échappe, lorsqu'on ne connait ses principes, aux analyses globales, en plus: elles rassemble pas mal de passionnés qui pourront ainsi échanger points de vues et expériences spécifiques sans intervenir dans les tendances générales. +1

Il s'agit de suivre l'évolution spécifique a la montagne dans les alpes du nord, épisode par épisode. Je ne vois pas où est le problème, sachant que le principe d'un forum c'est que chacun puisse y lire ce qui l'intéresse. De plus, comme ce topic est fréquenté soit par les régionnaux soit par ceux qui y passent leurs vacances ( deuxième destination en france après paris en hiver) il évite de "polluer" comme vous dites si bien vos brillantes analyses dans le topic général, où vous vous plaignez, souvent à juste titre, des trop nombreuses interventions de passionnés moins pointus cherchant les signes des types de temps qu'ils aiment. Je crois au contraire que ce topic évite de gêner le topic général que vous animez avec un certain talent souvent, un un poil d'arrogance parfois... Qu'après, on puisse s'interroger sur l'intéret ou pas de passer au court terme plutôt que de suivre l'évolution de l'épisode en question ici est légitime, perso je trouve ça plus pratique de poursuivre sur le même topic, question de point de vue. Peut être que sur ce point t'as pas tort, c'est à voir en effet. Enfin, Il n'est pas absurde de déterminer une tendance spécifique a cette partie des alpes y compris pour le long terme, sachant que ceux qui connaissent bien les particularités de ces massifs savent grosso modo reconnaitre les situations potentiellement intéressantes pour l'enneigement des massifs des AN, en même temps qu'ailleurs vous savez détrerminer les tendances générales du temps à long terme. Bref, en gros, je comprend pas bien ton point de vue: si ce topic ne t'intéresse pas, il suffit de ne pas le consulter, il me semble...

N'empêche qu'on reprend 5 hpa à chaque run, et si ça devait continuer dans ce sens, samedi c'est régime sec. Dimanche et lundi c'est peut être plus sur, mais bon...

pourtant: http://131.54.120.150/index.cfm?section=ds...BRIEFING_72.gif

je suis sidéré par la prévis de F2 ce soir...Je sais bien qu'il ne faut pas y preter attention, mais eux qui ont tendance à toujours exagérer les chutes de neige ne montrent rien, ou quasiment rien pour samedi, et sur une toute petite bande à peine perturbée... Quant a dimanche: on est très loin sur ces prévis-là de la grosse pertu active... Inutile de me rappeller ce qu'on doit penser de la météo nationale à la télé concernant les alpes, mais là c'est assez énorme ce décalage total. MF aurait il vu aujourd'hui un total retournement de ses propres modèles ? Et si oui, pourquoi les CDM locaux ne suivent pas ? c'est vraiment bizarre.

Sur le GFS HR , j'ai l'impression que la pertu de samedi s'amaigrit nettement, et qu'elle passe assez vite sans traine active ni poursuite dans la nuit, ou c'est mes yeux ? En revanche pas de changement notable dans le bon pour dimanche et lundi.

A là limite peu importe, mais ca fait longtemps que la première pertu active est prévue pour passer samedi soirée, et une plus grosse dim et lundi, mais peu importe. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Ayant fait le tour des CDM locaux: il reste une très grande divergence d'appréciation sur l'altitude de la LPN, très fortes d'un CDM à l'autre, comme quoi rien n'est évident, mais en effet le grand méchant lessivage redouté il y a quelues jours semble plus modéré au passage des secturs chauds. Pour la LPN, tellement fluctuante par nature dans un flux de ce type: rien n'est certain avant J-1 ou J-2... En revanche, ces mêmes CDM sont assez discrets sur les quantités à attendre pour celle de samedi, pourtant la plus proche. Le seul indice: le qualificatif "modéré" utilisé par MF74 qui d'habitude se lance plus facilement dans l'estimation. Je sais pas quoi en penser, mais sur GFS0,5° ça a l'air bien conséquent pourtant, non ?

il ne repousse pas "à nouveau": ça fait déjà un petit moment que c'est calé sur samedi fin d'après midi Je crois que hormis les réglages fins, c'est calé sur ce timing là.

En début de cette semaine la dégradation concrète a été repousséeb de run en run, mais maintenant c'est assez stable pour l'arrivée des pluies samedi en apres midi et une suite régulière d'une pertu par jour jusqu'à mardi voire mercredi. Sur les derniers runs, le redoux est de plus en plus modéré et assez temporaire, avec une belle plongée des t° à partir de dimanche soir: je commence à penser que ça sent vraiment plus, globalement, la neige que la pluie en moyenne montagne, et je situe la moyenne montagne aux environs de 1500m. Le redoux qui devrait suivre cet épisode n'est pas si grave, on est pas mal partis.

Bien d'accord /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....Mais atttention quand même: un coup d'oeil sur ce même run aux T° à 850 hpa montre que apparement la fraicheur vue plus au sud par ce run concerne surtout l'altitude 500 hpa, l'effet en moyenne montagne me semble moins marqué, je veux dire: par rapport aux runs précédents. En fait, je me demande ( et serai ravi d'avoir vos avis) si ces circulations océaniques ne maintiennent pas des t° douces jusqu'à moyenne altitude quel que soit le flux en atmosphère haute...Je sais pas si je suis clair ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas les quantités prévues entre samedi et dimanche sont assez impressionnantes, sur GFS, et on avait pas vu ce camaïeu de couleurs sur les alpes depuis le début de la traque hivernale.. Mais c'est bizarre: je trouve que les cartes de l'iso0° sont un peu incohérentes sur le 0,5° si on les compare aux températures prévues à 850 hpa sur le GFS Europe: de l'ordre de 2° à 4° vers 1500m ce jour là (températures qui me semblent élevées par flux d'ouest pour avoir, en même temps, un iso0° à 2000 seulement) ... Y'a plus rien à en déduire, faut attendre je pense