Climaster

Citation ô combien intéressante également, mais je tiens tout de même à préciser que la courbe du soleil est exactement la même (donc hauteur et durée du jour) le 20 avril que le 20 août dans les régions tempérées et polaires et que donc il est totalement faux d'affirmer qu'on attrape de méchants coups de soleil en avril et qu'il n'y a plus aucun risque fin août...

Bonjour Mathieu, je viens de parcourir ce que tu as écris en janvier dernier & je trouve cela fort intéressant, mais je voudrais juste préciser que Köppen ne classifie pas du tout Lerwick dans le même climat que Toulouse: Lerwick appartient au climat océanique à été court et frais (Cfc) ne possédant pas 8 mois > à 10°C, alors que Toulouse appartient au climat tempéré humide chaud (Cfa) qui dans ce cas-ci est plutôt un climat océanique à été chaud. On ne peut pas lui faire ce reproche là. Quant à ceux qui lui reprocheraient de placer Toulouse en climat subtropical, c'est faux également: il ne l'a pas fait. Par extension, une majorité de gens ont estimé à sa place que le climat Cfa représentait aux yeux de Köppen le climat subtropical. Ce qui n'est pas vrai non plus; il s'agit là d'une assez grave déformation de ce qu'il a créé à l'origine car il a appelé ce climat Cfa "tempéré humide chaud". Ensuite, lorsqu'on lui aurait posé la fameuse question "et quid du climat subtropical ?", il aurait préciser de manière informelle que le climat subtropical requérait au moins 4 mois > à 20°C. Pour le reste, j'ai trouvé tes remarques très pertinentes...

Non non, comme Canada Goose nous l'a confirmé, de toute la France n'appartenant pas à la région méditerranéenne, seule Toulouse est capable d'arracher les 22°C pour son mois le plus chaud.Par ailleurs, en lisant l'article que tu avais posté et qui parlait de Köppen Crabo, on y apprend que ce dernier aurait considéré un climat comme subtropical lorsque celui-ci possède au moins 4 mois supérieurs à 20°C, c'est là aussi une option intéressante (bien qu'inofficielle puisqu'il ne l'a finalement pas appliquée dans sa classification) à considérer, mais qui pénalise dans ce cas davantage les régions aux hivers très doux par rapport à la condition de Trewartha requérant les 8 mois supérieurs à 10°C et qui favorise en revanche les régions aux étés torrides... Probablement beaucoup trop même... Il est à noter qu'avec cet éventuel nouveau critère, aucun endroit appartenant à la Métropole ne serait appelé à être considéré comme subtropical... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Notons également que ces 2 critères cumulés, à savoir plus de 8 mois supérieurs à 10°C ET plus de 4 mois supérieurs à 20°C se rapprochent très fortement du critère de Dann avec ses 16°C de température annuelle moyenne, mais dans ce cas, on devient vraiment très restrictifs...

Là tu es vraiment en plein "radotage", parce que personne ne met Pornic dans le même climat qu'Ushuaïa ou Reykjavik. Ushuaïa possède, au mieux, un climat Cfc, tout comme Reykjavik ou encore Bödö, ce qui n'a rien à voir avec le climat de Pornic qui est Cfb ou peut-être Csb...

Tout à fait pertinent et je suis assez d'accord avec toi sur le fond de ton explication, mais l'exemple de la plaine du Pô est mal choisi, et ce pour 2 raisons: cette région ne possède pas 8 mois supérieurs à 10°C de moyenne et le mois le plus froid de l'année se situe généralement aux alentours des 3°C... Pas très doux comme hiver pour un climat subtropical. Pour moi, comme pour Trewartha d'ailleurs, avec des hivers aussi frais, seuls des climats avec des étés torrides, permettant de "rattraper" la fraîcheur de leurs hivers, comme ceux qui règnent à Memphis par exemple, peuvent être considérés comme subtropicaux.Parce qu'aussinon, c'est vrai qu'à ce rythme-là, c'est la porte ouverte à placer des villes comme Boston ou Budapest dans la catégorie des "climats subtropicaux" puisqu'il s'agit de climats Cfa. Ce qui n'est pas réaliste. A mon sens et selon Trewartha, seuls les climats Cfa possédant plus de 8 mois supérieurs à 10°C peuvent être susceptibles d'être classés comme tels... Et éventuellement même, certains climats Cfb (je pense notamment à Melbourne ou à Port Elisabeth). Et à ce titre, il est vrai qu'évoquer Toulouse comme éventuel climat subtropical n'a absolument rien d'aberrant, que du contraire... C'est justement afin de combler ce manque que Trewartha est venu greffer cette condition supplémentaire sur la classification de Köppen, dont le climat subtropical était par ailleurs absent...

Ce petit post pour bien préciser que tu es le seul à mettre des stations bretonnes en climat subtropical selon la méthode de Trewartha. Je t'ai déjà démontré par A+B que tu te gourais dans tes calculs, mais comme tu n'as appremment pas bien lu, je vais te le reposter (en espérant que ce ne soit pas de gros soucis en calcul mental qui soient la source de tes problèmes): Premièrement, et je l'ai déjà précisé à maintes reprises, même l’île d’Yeu n’a pas 8 mois supérieurs à 10°C, donc ce n’est certainement pas l’île de Groix et encore moins l'île d'Ouessant qui va les avoir… Deuxièmement, je crois que tu commets et recommets en boucle la même erreur, qui est tout simplement de te tromper d’un mois dans tes calculs. Je me ré-explique ; admettons que tu commences ton calcul du seuil des 4 mois pouvant être inférieurs à 10°C en commençant par le mois de novembre par exemple, alors si la température moyenne de ce mois est de 10°C pile, tu ne peux prendre en compte que la moitié de ce mois ! Pourquoi ? Mais tout simplement parce que seule la première moitié de ce mois sera supérieure à 10°C bien évidemment et en aucun cas la seconde ! Pour les mêmes raisons, il faudra dès lors que le mois de mars présente une température moyenne supérieure à 10°C également. Auquel cas, là encore, seulement la seconde moitié du mois ne pourra être considérée comme supérieure à 10°C, et non la première ! Ce qui nous fait bien tout juste 4 mois : ½ novembre + décembre + janvier + février + ½ mars = 4 mois. Ce n’est pas la peine d’aller vérifier le mois d’avril car si tu dois aller jusqu’à avril en partant de novembre, tu es déjà à 5 mois ! Ton climat est disqualifié ! Tout au plus, le Pays Basque jusqu'au Cap-Ferret peuvent être qualifiés de subtropicaux au sens de Trewartha, mais il ne s'agit évidemment pas du tout de climat méditerranéen sur cette côte... En espérant que tu auras enfin compris et surtout intégré cette implacable réalité...

Ben justement non, puisqu'il n'existe que 3 domaines en climatologie: le domaine Tropical, le domaine Tempéré et le domaine Polaire (et le domaine Sec à cheval sur le Tempéré et le Tropical), il y a donc fatalement un endroit où l'on passe de l'un à l'autre... Le climat polaire de toundra constitue la transition entre les climats du domaine Tempéré et le climat polaire arctique.

Ca n’a rien de con ; je pense que tu n’as pas bien saisi ce qu’est la toundra : la toundra, c’est justement la végétation rudimentaire qui assure la continuité entre une végétation plus abondante et un sol complètement stérile (qui est le propre du climat polaire arctique)…

Outrecuidance ? Mon Dieu, quel joli mot adéquat (il me ferait presque penser au droit de cuissage, mais je crains là de m’éloigner irrévérencieusement du sujet)…Bödö n’est pas un climat tempéré chaud pour Köppen ; il s’agit, encore une fois, d’une appellation erronée qu’on lui a conférée. Cette ville est classée comme climat « Cfc » qui est par définition le climat océanique à été court et frais (par ailleurs semblable à celui de la capitale islandaise), et qui possède moins de 4 mois supérieurs à 10°C de moyenne. Il n’a bien entendu rien à voir avec le climat de Séoul, qui est, quant à lui, classé « Dwa », et qui correspond, par définition également, au climat continental à hiver sec et à été chaud (à influence dégradée de la mousson)! Ce sont 2 climats quasiment opposés et qui n’ont en commun que le fait d’appartenir tous les 2 au domaine Tempéré… Je dis « par définition », parce qu’il n’existe justement pas plusieurs versions de ces climats, car le « C » combiné au « c » impliquent de facto un climat océanique (à faible amplitude annuelle puisque le mois le plus froid doit être > -3°C alors que moins de 4 mois dépassent les 10°C), de même le « D » combiné au « a » impliquent ipso facto un climat continental (puisque l’amplitude annuelle est d’office supérieure à 25°C, car le mois le plus froid doit être < -3°C alors que le mois le plus chaud doit être > 22°C). J’ai d’ailleurs explicité en détail la différence entre les climats C et D dans l’un de mes post d’hier et on ne peut les résumer à une simple opposition tempéré froid / tempéré chaud. En toute amitié et avec toute mon humilité /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis d'accord à 10.000 % avec toi Dann, excellentes précisions! J'en veux pour preuve que Bruxelles aux normes du nombre de jours de précipitations de plus de 1 mm plafonne à un ridicule 130 jours annuels. En revanche, si on prend en compte la norme du nombre de jours de précipitations de plus de 0,1 mm, on explose les 205 jours annuels et je peux te dire Canada goose que dans le ressenti de tous les jours on est malheureusement bien plus proches de la seconde norme... Sans compter que la rosée est quasi journalière ici, tant les taux d'humidité relative sont ahurissants, même en été.

Pour ce qui est de l’appellation « subpolaire », comme tu nous l’as très justement rappelé Dann, la classification des climats n’est pas une science exacte. En fait, j’ai cité cette appellation, parce que j’avais déjà lu que certains l’utilisaient pour dénommer les régions dont le climat est classé Dfc (ou Dwc) par Köppen, mais je tiens tout de suite à dédouaner Köppen sur cette affaire, car il n’a en aucun cas utilisé cette appellation pour aucun de ces climats. De même, il n’a pas utilisé l’appellation « subtropical » pour définir les climats Cfa (ou Cwa ou Csa). D’autres ont voulu adapter tant bien que mal cette appellation à ce que Köppen avait créé de manière incomplète. D’ailleurs Trewartha, dans le souci d’arranger ce problème, a introduit le fait de requérir, en plus des conditions de ces climats Cfa (ou Cwa ou Csa), 8 mois avec une température supérieure à 10°C de moyenne pour prétendre au fameux statut de climat subtropical…A ce titre, Bucarest, bien que répertoriée Cfa est en l’occurrence une version continentale du climat Cfa, mais effectivement en aucun cas une version subtropicale. On peut aussi trouver des versions plus océaniques de ce même climat Cfa, comme sur la côte russe de la Mer Noire, par exemple. Jacksonville en est carrément une version subtropicale. En revanche, Hanoï, version subtropicale également (mais à 1 pas du tropical de mousson) est de type chinoise Cwa (à hiver sec). New Delhi est steppique subtropicale BSh à influence de mousson atténuée (hiver très sec, étés assez humides). OK pour ce qu’il en est du climat du Sud-Est américain, autant pour moi ; je t’avais mal interprété. On est tous les 2 bien d’accord pour Carcassone et Barcelone également. Comprenons-moi bien ; ce que je veux dire par tout ceci, c’est que, si la classification de Köppen est incomplète (et je suis parfaitement d’accord là-dessus), on ne peut dire qu’elle est farfelue ou qu’il y a des absurdités ou des incohérences en son sein. Mais effectivement, si on veut avoir une dénomination plus précise du climat d’une ville, il est impératif d’y « greffer » d’autres critères afin de compléter en vue d’une dénomination plus exacte du climat étudié. La classification de Köppen est une première approche, afin de bien se situer préalablement. PS : Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit Dann ; je ne te prends pas pour un abruti, mais je trouve que justement, puisque tu es loin de l’être, qu'il est un peu indigne de ta part de charger (souvent à tort) la classification de Köppen. Je me suis peut-être un peu emporté dans mon précédent post, aussi suis-je désolé si je me suis montré blessant envers toi. Si tel est le cas, je te prie de m’en excuser. Je lirai attentivement & amicalement le très intéressant post que tu as lancé sur le climat subtropical.

Bon, puisque je suis lancé, allons-y,Pour répondre préalablement à Yves38 ; tout d’abord, merci de me soutenir au sujet de Trewartha et de la fameuse polémique max d’hiver-max d’automne (et bien vu pour le littoral d’Oran à Tunis), mais tu as néanmoins commis une petite erreur d’expression, et Dann en a de suite sournoisement profité pour s’évertuer à faire tomber Köppen en désuétude, sauf que le problème est qu’il se base sur ton erreur pour enfoncer le clou, ce qui est proprement inepte. La limite entre les climats D et C de -3°C pour le mois le plus froid (que les américains préféreraient voir rehaussé à 0°C, afin d’exclure le climat Cfb de la partie Est de leur territoire) ne représente en aucun cas la limite entre climat tempéré et climat subarctique. Les climats C et D appartiennent bel et bien tous les 2, et dans leur globalité, au domaine Tempéré. Les climats D représentent les climats du domaine Tempéré à hivers froids, alors que les climats C représentent les climats du domaine Tempéré avec des hivers allant du frais au très doux. L’objectif étant principalement de différencier les climats D, majoritairement neigeux l’hiver (il faut en effet moins de -2°C de moyenne pour avoir un mois où la neige est prédominante sur la pluie) et les climats C, majoritairement pluvieux l’hiver. Tout au plus, le terme « subpolaire » ou subarctique est utilisé pour décrire une sous-division du domaine Tempéré; celle située la plus au Nord de celui-ci. Afin d’être en quelque sorte, l’équivalent nordique du climat subtropical qui est lui-même la sous-division du domaine Tempéré située la plus au Sud de ce dernier. Ainsi, le climat subpolaire est essentiellement représenté par les climats Dfc et Dwc, possédant cette fois moins de 4 mois avec une température moyenne égale à 10°C (critère inverse de celui de Trewartha), et qui, par la rigueur et la longueur de leurs hivers, ainsi que par la grande fraîcheur de leurs étés ne permettent plus à la plupart des forêts de feuillus de subsister ; il ne reste donc principalement dans ces régions que des forêts de conifères. Ce climat n’existe à basse altitude qu’exclusivement dans une bonne partie de la Scandinavie, de la Russie, de l’Alaska et du Canada, ainsi que dans de petites régions situées dans le Nord de la Chine et de la Mongolie. Il est à noter que tout comme avec ton système de classification Dann, le climat qui régit la région où tu habites est aussi à la limite du climat subpolaire. Tout ceci pour en venir finalement à la limite entre le domaine Polaire où il n’y a plus d’arbre du tout et le domaine Tempéré (soit entre les climats E et les climats C ou D). On arrive à cette limite lorsque la température moyenne du mois le plus chaud n’atteint tout simplement plus les 10°C et ne permet plus aux arbres de croître ; on parle alors de climat de toundra (ET). Enfin, lorsque celui-ci n’atteint même plus les 0°C, on parlera carrément de climat (ant)arctique (EF), où même la toundra n’arrive plus à pousser… LE DOMAINE TEMPERE EST DONC SITUE ENTRE LES CLIMATS POSSEDANT LEUR MOIS LE PLUS CHAUD SUPERIEUR A 10°C ET CEUX POSSEDANT LEUR MOIS LE PLUS FROID INFERIEUR A 18°C. Je sais que ce développement est totalement hors sujet, mais je ne peux pas laisser le climatologue le plus connu de la planète se faire lyncher par une personne qui n’a apparemment pas bien compris tous les rouages de sa classification. A ce moment-là, on peut dénigrer tout le monde sous prétexte qu’on n’a pas compris, alors que le seul à blâmer dans ces cas-là, c’est soi-même… @ très bientôt, en espérant avoir éclairé un maximum de monde sur ce bon vieux Köppen... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut ami canadien et désolé pour cette réponse fort tardive,Tu as tout à fait raison, la partie Est de la rive Sud de la méditerranée (une partie de la côte descendante de la Tunisie, l’entièreté des côtes lybiennes et égyptiennes) ne font plus partie des climats C, mais bien des climats B (steppique et désertique), c’est pourquoi je n’ai cité aucune station en provenance de ces endroits en parlant du climat méditerranéen. Le climat méditerranéen ne reprend en effet plus à l’Est qu’à partir d’Israël. Pour le reste, cela va être beaucoup plus compliqué pour me faire avaler tes pilules /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Concernant Seattle d’abord, ta donnée de 226 jours n’était pas fausse en soi, il s’agissait seulement de celle provenant de la station de Seattle-Tacoma International Airport, alors que celle de 201 jours correspond à celle de Seattle C.O., station probablement située en centre ville. Ce qui était faux, ce n’était pas tes chiffres, mais l’interprétation que tu en as faite. Je vais me répéter, mais tu n’as apparemment pas encore bien compris : il s’agit des données du nombre de jours de ciels nuageux, incluant non seulement les jours totalement couverts, mais aussi les jours où l’ennuagement est compris entre 80 et 100%. Comme je te l’ai dit dans mon post précédent, au regard de mes données de Bruxelles (70) et de celles de Denver (30-40), le nombre de jours totalement couverts ne doit en toute logique pas s’élever au-delà de 60 par an à Seattle. Tu confonds les « cloudy days » et les « overcast days » dont les données US ne sont d’ailleurs généralement pas disponibles… Seules sont disponibles les « cloudy, partly cloudy and clear days ». Sauf dans ce fameux article où les « overcast days » étaient estimés à 30 ou 40 à Denver, alors que le nombre de « cloudy days » y est de 120. J’espère que tu comprends bien ce que j’essaye de t’expliquer parce que tu as recommis la même erreur en citant 201 jours entièrement gris. Ce sont 201 jours nuageux et pas entièrement gris. CLOUDY ne veut pas dire entièrement gris, mais seulement NUAGEUX ! Pour ce qui du rejet des stations trop fraîches l’été, j’ai précisé dans un post précédent que j’étais d’accord avec toi et que je me contentais de classer Seattle et Victoria comme climat tempéré océanique à été sec (tendance méditerranéenne). Pour moi, il n’y a aucun problème avec Barcelone, car elle possède un mois avec moins de 30 mm de précipitations mais c’est tout juste, je constatais simplement que Victoria en possédait 2… Enfin, tu prétends que 150 jours de précipitations n’a rien de méditerranéen, et bien moi je prétends qu’un climat comportant 150 jours de pluie peut dans de très rares cas l’être. Carcassonne en a 147. Les 22°C sont atteints en juillet et la sécheresse d’été est même davantage marquée qu’à Barcelone ! Il s'agit donc bel et bien d'un climat méditerrannéen. Alors pour ce qui est de la limite du domaine tropical, si je comprends bien, à tes yeux, toutes les villes du Sud des Etats américains du Vieux Sud sont déjà en domaine tropical ? A mon sens, et selon Köppen également, seule l’extrême Sud de la Floride peut y prétendre. Je crois que là aussi, c’est très communément admis. Peut-être que, ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre, c'est que pour Köppen, le domaine des climats tempérés englobe les climats subtropicaux (certains Cfa et certains Cwa) situés dans l'extrême Sud de ce domaine. Et qu'au Sud de ce vaste domaine Tempéré comprenant tous les climats C et D vient le domaine Tropical comportant tous les climats A. Les climats B, quant à eux, sont à cheval sur les 2 domaines, mais je vais y revenir ci-après. J’argumenterais que, premièrement, et comme l’as rappelé Yves38, il est difficile de concevoir des gels conséquents en climat tropical. Or, si je prends par exemple Mobile en Alabama avec ses presque 20°C de moyenne annuelle, cette station a déjà connu -21°C ! C’est pourquoi il s’est arrangé pour choisir avec le plus grand discernement ce fameux seuil de 18°C, afin d’éviter si ce n’est tous les gels, tout du moins les gels n’excédant pas -5°C, et ce, partout sur la planète… On peut trouver qu'il ratisse large, m'enfin, je trouve personnellement qu'un mois le plus froid du niveau de notre mois le plus chaud en Belgique, ce n'est déjà pas si mal: on ne se les gèle quand même pas en juillet à Bruxelles! Rappelons en outre que les seuls climats où il fait vraiment chaud et humide toute l'année sont les climats équatoriaux (Af), par opposition aux climats tropicaux (Aw et Am), qui eux, possédent une saison sèche plus fraîche. Deuxièmement, les climats du domaine tropical sont, par définition, des climats qui, à l’inverse des climats tempérés et polaires, ne connaissent que peu de variations de températures au cours de l’année, et donc possédant une amplitude annuelle limitée. Or, cette limite du mois le plus froid à 18°C de moyenne permet justement aussi d’éviter que cette amplitude ne dépasse 15°C. Rappelons par ailleurs que les climats B (steppique et désertique) sont exclusifs, ce qui veut dire que si les conditions de sécheresse sont avérées, le climat est automatiquement qualifié de steppique ou de désertique et on le note B, qu’il soit sensé faire partie du domaine tempéré C ou du domaine tropical A. Et je souligne ici un point très important, car lorsqu’on veut définir le climat d’une ville, la toute première chose à effectuer, c’est de vérifier qu’il ne possède pas les conditions de sécheresse requises pour être classé comme climat B. Ensuite, et ensuite seulement, on regarde s’il fait partie des groupes C ou A. Ainsi, entre le Soudan et l’Egypte, on parlera de climat désertique subtropical BWh, de même pour Koweit City, et je dirais même à fortiori pour Koweit City où l’amplitude annuelle thermique est énorme. On ne va tout de même pas qualifier de tropical un climat qui a davantage d’amplitude thermique annuelle que Strasbourg ! Seulement pour la côte Sud de l’Iran, on pourra parler de climat désertique tropical BWh, mais là-bas, l’amplitude annuelle n’est plus que de 10°C. New Delhi entre également dans la catégorie B, il s’agit cette fois d’un climat steppique subtropical (BSh). Quant à Hanoï, il s’agit d’un climat subtropical de type chinois (Cwa à hiver sec), situé à la limite du climat tropical de mousson (Am). Sans oublier qu'Hanoï a la particularité unique d'être le climat subtropical le moins ensoleillé du monde. En effet, dans ce cas précis, l'absence de soleil hivernal ne permet pas aux températures minimales de chuter sous le point de congélation... Et troisièmement, et cela rejoint ce que je viens de dire précédemment, la notion-même du climat tropical est intimement liée à l’humidité, par au moins l’une de ses saisons, soit celle-ci est très marquée (climat de mousson Am), soit elle l’est moins Aw (climat tropical), soit il n’y a pas de saison sèche du tout (climat équatorial Af). Donc Koweit City, New Delhi et le Sud de l’Iran n’ont rien à faire avec ces climats A. :!: Je ne vois en rien ce qu’il y a de loufoque dans tout ça, que du contraire, c’était même extrêmement subtil, comme je viens de le décrire. Encore faut-il arriver à tout décortiquer dans les moindres détails… /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement Yves38, mais de plus je voudrais introduire quelques notions de calcul à Fantomon. Je suis désolé Fantomon, mais je crois comprendre maintenant pourquoi nos camarades peuvent quelque peu sortir de leurs gonds en te lisant, mais je crois aussi avoir découvert ta faille, ce qui te permettra, je l’espère, de te corriger.Premièrement, je viens de te préciser (il faut lire les précédents posts de temps en temps pour pouvoir suivre) que même l’île d’Yeu n’a pas 8 mois supérieurs à 10°C, donc ce n’est certainement pas l’île de Groix qui va les avoir… Deuxièmement, je crois que tu commets une assez grave erreur, qui est tout simplement de te tromper d’un mois dans tes calculs. Je m’explique ; admettons que tu commences ton calcul du seuil des 4 mois pouvant être inférieurs à 10°C en commençant par le mois de novembre par exemple, alors si la température moyenne de ce mois est de 10°C pile, tu ne peux prendre en compte que la moitié de ce mois ! Pourquoi ? Mais tout simplement parce que seule la première moitié de ce mois sera supérieure à 10°C bien évidemment et en aucun cas la seconde ! Pour les mêmes raisons, il faudra dès lors que le mois de mars présente une température moyenne supérieure à 10°C également, auquel cas, là encore, seulement la seconde moitié du mois ne pourra être considérée comme supérieure à 10°C, et non la première ! Ce qui nous fait bien tout juste 4 mois : ½ novembre + décembre + janvier + février + ½ mars = 4 mois. Ce n’est pas la peine d’aller vérifier le mois d’avril car si tu dois aller jusqu’à avril en partant de novembre, tu es déjà à 5 mois ! Ton climat est disqualifié ! Tout cela sans même prendre en compte, comme nous l’a rappelé Yves38, les 22°C requis pour le mois le plus chaud. Lis et relis bien ces quelques lignes, fais de petits dessins sur papier s’il le faut pour bien te représenter le nombre de mois, mais tu verras que si la moyenne de novembre et celle d’avril sont d’exactement 10°C, cela veut dire que ton climat ne possède que 7 mois supérieurs à 10°C… Quant à Seattle, en se dirigeant vers l’Ouest en partant de cette ville, la station la plus proche de l’océan est Quillayute et là tu es encore plus loin de la réalité : non seulement les températures hivernales n’y sont pas plus douces que celles de Seattle, mais en plus les températures estivales y sont beaucoup plus fraîches (15°C pour le mois le plus chaud), tant et si bien que seuls 5 mois et demi dépassent nos fameux 10°C… Même Bruxelles fait mieux, c’est dire ! Il va falloir aller chercher du côté de Brookings, sur la côte dans l'extrême Sud de l’Oregon avant de trouver ton bonheur, désolé ! Et toujours pas de 22°C de moyenne pour le mois le plus chaud en vue... Là précisément, il me semble que tu pêches en exportant un peu trop vite la situation française qui fait que La Rochelle par exemple est nettement plus ensoleillée que l’arrière-pays, mais dans le Nord-Ouest américain, il se fait qu’à cet endroit précis, c’est exactement l’inverse qui se produit ! En effet, Quillayute affiche un ridicule 45% d’ensoleillement au mieux de l’été, digne de Lille, alors que Seattle en affiche 65%, précisément digne de La Rochelle !… Pour ce qui est de la France, je manque de données au niveau des normales de 1971-2000, mais concernant celles de 1961-1990, je ne vois que le Cap-Ferret qui atteint bel et bien les 8 mois. Mais comme sur tout le reste de la côte du SO, les 22°C du mois le plus chaud ne sont pas atteints. Totalement botté en touche également sur ce coup-là, encore désolé…

Tout d’abord, pour répondre à Fantomon, j’avoue manquer de données fiables pour pouvoir certifier que Pornic soit classée Csb, et je ne suis pas certain qu’il pleuve aussi peu que 5 jours par mois en juillet-août à cette station, mais je reconnais néanmoins que son climat se rapproche très fort de celui de Victoria.Ceci dit, tu me sembles bien pétri de certitudes également Dann, car au sens de Trewartha, on parle déjà de climat subtropical à partir du moment où un climat accuse plus de 8 mois avec une température supérieure à 10°C de moyenne ; ce qui correspond bien souvent à un isotherme annuel moyen inférieur à 16°C. Il faut savoir que certains climatologues vont même encore plus loin : ils vont jusqu’à y inclure les climats dans lesquels le mois le plus froid reste supérieur à 6°C en moyenne (comme Griffiths par exemple). Je sais aussi, à l’inverse, que d’autres sont beaucoup plus restrictifs, et vont carrément jusqu’à restreindre le climat subtropical aux endroits où il ne gèle quasiment jamais. Dans ce cas, on en vient même à en exclure la quasi-totalité de la Chine, du Japon, des Etats-Unis et même de la Nouvelle-Zélande et à ne plus le confiner qu’aux bordures du climat tropical ! Enfin bref, ce climat n’a alors quasiment plus lieu d’exister. A mon avis, toutes ces positions extrêmes sont exagérées, mais ces différents points de vue existent et il faut néanmoins les respecter sans pour autant traiter les autres de demeurés. Pour moi, le seuil de Trewartha est un assez bon compromis. D’ailleurs aux Etats-Unis, il est communément admis que la baie de Chesapeake (entre Virginie et Maryland) constitue la limite entre climat continental humide et climat subtropical. En tous les cas, le changement de flore est important à partir de cette limite. Bien sûr, le climat subtropical requiert un été chaud, avec au moins un mois à plus de 22°C de moyenne. Sinon, je me contenterais plutôt de parler de climat océanique à tendance subtropicale dans les régions (comme c’est le cas sur les côtes du pays basque et la côte atlantique espagnole) où plus de 8 mois sont bel et bien supérieurs à 10°C, mais où le mois le plus chaud reste inférieur à 22°C de moyenne. Sauf pour certains cas bien spécifiques que je considérerai d’office comme subtropicaux, tels que les stations de la côte sud-africaine (où les hivers sont extrêmement doux bien que les étés n’atteignent pas 22°C). En outre, pour en revenir à tes assertions Fantomon, au regard des normales de 1961-1990 en tous les cas, l’île d’Yeu n’atteint même pas les 8 mois supérieurs à 10°C requis par Trewartha pour atteindre le statut de subtropical. Et donc, pour en revenir à ta liste de villes Dann (celles que tu as citées dans ton post du 2 mai, 17h35), il s’avère que, selon les critères de Trawartha, toutes ces villes sont subtropicales méditerranéennes… En outre, ça m’étonne qu’avec tes critères, tu considères encore Barcelone comme méditerranéenne, car Victoria possède des étés bien moins arrosés que Barcelone… Apparemment, nous n’avons pas non plus la même définition du climat tempéré, car pour moi le climat tempéré ne regroupe pas seulement les régions possédant une température moyenne annuelle inférieure à 20°C, mais tout climat qui, comme Köppen le considère, possède une température moyenne de son mois le plus froid inférieure à 18°C. Enfin donc bref, pour en revenir à nos moutons, pour moi le maximum d’automne ou d’hiver n’a strictement aucune importance sur le fait que le climat soit méditerranéen ou non. Pourvu que la sécheresse estivale relative à ces 2 saisons soit bien marquée. C’est pourquoi, à mon sens, toutes les autres régions du monde (ainsi que la rive Sud de la méditerranée) que j’avais citées dans mon précédent post y ont tout autant leur place, d’ailleurs les biomes de ces régions sont peu différents de ceux que possède la rive Nord de la méditerranée. Mon exemple de Cannes est juste pour te dire que la bruine est aussi parfois possible sur la côte d’azur, même si elle reste bien entendu rare. J’ai pris l’exemple de Bergen, parce qu’il s’agit probablement de l’une des versions les moins ensoleillée et les plus pluvieuse du climat océanique. Même si de rares endroits écossais doivent encore être pires, je l’accorde. En revanche, et pour contraster, même La Rochelle n’arrive pas au niveau de Nelson, du moins question pourcentage élevé d’ensoleillement et faiblesse du nombre de jours de précipitations. Tout ça pour dire que même si les climats de Bergen et de Nelson sont fort différents, ils n’en appartiennent pas moins tous les 2 au même groupe climatique, à savoir le Cfb océanique ! Mais attention, beaucoup plus sérieusement, je pense que les chiffres que tu as avancés sont erronés. Pour m’expliciter, je suis tombé ici sur un article américain répondant à une question et provenant du Colorado State University : http://blogs.westword.com/latestword/2010/04/casting_a_shadow_on_colorados.php Un article fort intéressant au demeurant, dans lequel il est mentionné que les américains subdivisent, selon leur couverture nuageuse, les jours à Denver (ainsi que dans toutes les grandes villes aux Etats-Unis d’ailleurs) en 3 catégories : 1) le nombre de jours dits de ciel clairs (clear days) (journées au cours desquelles la couverture nuageuse est de 30% ou moindre) 2) le nombre de jours nuageux (cloudy days) (journées au cours desquelles la couverture nuageuse est de 80% ou plus) 3) le nombre de jours partiellement nuageux (partly cloudy days) (journées n’appartenant ni à la catégorie 1, ni à la catégorie 2 ; soit entre 30 et 80% de couverture nuageuse) Rappelons que Denver, qui affiche fièrement 3000h de soleil par an, est située à l’orée des Rocheuses dans le Colorado. On y obtient, en moyenne, 115 jours de ciel clair, 120 jours nuageux et 130 jours partiellement nuageux. Or, il est bien souligné dans l’article que les jours nuageux ne sont pas constitués que des seuls jours sans soleil (où la couverture nuageuse atteint 100%). En effet, puisqu’il y est textuellement spécifié que le nombre de jours totalement couverts ne s’élèverait qu’à 30 ou 40 par an. Ce qui est fort peu et ce qui correspondrait bien aux 30-35 jours annuels totalement dépourvus de soleil de la côte d’azur française que tu avances et où l’ensoleillement annuel est par ailleurs assez comparable à celui de Denver. Dans la même logique, si Seattle affiche bien 226 jours de ciels nuageux, cela revient effectivement en fait à beaucoup moins de jours totalement couverts… D’autant qu’il s’avère que je possède des documents me fournissant les valeurs bruxelloises du nombre de jours totalement couverts (sans soleil) qui est d’exactement 70 par an en moyenne. Or Bruxelles possède, avec ses 1500h annuelles, un climat bien moins ensoleillé que celui de Seattle. Il est donc fort probable que le nombre de jours totalement couverts à Seattle ne dépasse pas les 55 jours par an. Ne cassons tout de même pas trop ces climats que sont ceux de Seattle et de Victoria ; car même si les hivers y sont vraiment pourris, les étés y restent fort agréables. Cela reste de beaux climats à la médiocre échelle climatique européenne (hors méditerranée), même s’ils apparaissent plutôt maussades à l’échelle US (situés beaucoup plus au Sud en Latitude). Tout ça pour bien spécifier qu’il ne faut donc pas comparer 30-35 jours à 226 jours, mais bien 30-35 jours à 55 jours. Ce qui est bien différent ! Il faut toujours bien faire attention aux unités lorsqu’on avance des chiffres… Ceci dit Dann, oui, je m’intéresse, tout comme toi, très fortement à la classification des climats. Sinon, je tiens à te féliciter pour ton blog, car il donne vraiment envie d’aller se balader dans ton joli coin, non pas grâce au climat qui règne chez toi, mais bien grâce aux belles photos que tu nous en présentes… Bien que je sois un grand fan des hivers rigoureux, je ne les tolère qu’avec des étés chauds pour compenser (type Dfa), mais ça, c’est une autre histoire… Encore bravo pour cette attrayante présentation !