yo34

En effet c'est un peu remonté avec le retour du soleil... A Sallèles peut-être pas, mais dans le Minervois on a eu plusieurs jours avec du 40 jusqu'à 19-20h pendant la canicule de juin-juillet.

Salut, c'est malheureusement pas du tout un record, je me souviens d'une td à plus de 29 il y a quelques années par ici en Minervois, mais je ne me rappelle pas sur quelle station. Par contre à Mailhac on est monté à 27,1 le 11 juin 2021 après une averse de 0.25mm, et à 28,0 le 6 août l'an dernier après une averse de 1mm, donc je pense que c'est assez fréquent dans les coins qui chauffent beaucoup, quand des averses ne font pas le travail à 100%, avec l'air frais et sec qui ne descend pas suffisamment. Par contre votre orage nous a fait perdre quelques degrés en fin d'aprèm avec son enclume c'était agréable, merci! Les 42 ont été dépassés sur pas mal de communes du secteur ici!

Salut, je valide totalement. Je suis même étonné que les pompiers aient pu éviter que ça saute la vallée au niveau de la D611 entre Thézan et Villesèque. Ils ont du s'y accrocher fermement, et les moyens aériens devaient être à 100% à ce moment là. C'est surement sur ce secteur et sur celui de Durban que ça s'est joué, en réussissant à rabattre les flancs du cône de progression du feu pour le canaliser, ce qui a limité la largeur de la tête de front pour pouvoir l'attaquer frontalement sur un front pas trop important. A St Laurent c'est arrivé bien trop vite les moyens n'étaient sans doute pas encore suffisamment en place. ça aurait pris 1h de plus avant d'arriver là ils auraient sans doute arrêté le feu dans cette vallée bien avant que ça ne touche St Laurent, mais malheureusement quand ça va aussi vite la réaction ne peut pas suivre à moins d'avoir en continu tous les avions français prêts à décoller à moins d'1/4h de vol du secteur touché. Pour avoir vu de très près l'éclosion et l'explosion du feu de Mailhac en 2016, les sautes de feu dans la pinèdes étaient de l'ordre de 50 à 100m dès le départ (certes ce jour là le vent était plus fort que ce 5 août, on était sur des rafales à 70-80), j'ai même cru qu'il y avait un dingue qui allumait plusieurs départs tellement les sautes aussi grandes me semblaient impossibles. Et aussi un élément qu'on oublie aussi c'est qu'une saute peut être lié au vent, mais aussi à un animal qui s'enflamme et continue à courir sur plusieurs dizaines de mètres... Et ce qui sauvé Bize ce jour là c'est 2 choses principalement, qui n'ont pas été réunies cette semaine dans les Corbières. 1/ Une réaction extrêmement rapide, notamment de 2 Trackers en moins d'1/4 après la première petite fumée, les canadairs qui sont également arrivés très vite, et les casernes de pompiers à proximité immédiate dans un territoire moins dispersé et sinueux que les Corbières. 2/Des massifs assez fins entrecoupés de vallées encore cultivées qui ont canalisé le feu dans 2 axes de largeurs limitées de telle sorte que le front qui est arrivé aux portes de Bize 1h après le départ de feu était de 500m seulement, ce qui a permis avec tous les moyens aériens, de stopper sa progression puis de l'éteindre en 4 ou 5h de largages de canadairs sur la même petite bande pendant qu'un Dash et les pompiers au sol sécurisaient les flancs et les axes secondaires. Pour illustrer ce second point, voilà en gros les trajectoires suivies par le feu ce jour là, on voit que le cône d'étalement naturel du feu mène à de nombreuses voies sans issue pour lui, ce qui l'avait naturellement canalisé avec l'aides des pompiers au sol: C'est cette logique qui doit déterminer les scénarios redoutés du SDIS, des secteurs où il y a une possibilité d'élargissement du front avec très peu de limitation et de coups d'arrêts naturels. Le scénario avec départ de Lagrasse (un tout petit peu plus au sud-ouest) était potentiellement pire que celui qu'on a eu d'ailleurs car il aurait immédiatement créé un cône incluant le massif qui a brûlé au Nord de St Laurent, mais aussi les massifs de Lagrasse à Talairan avec la voie ouverte vers le sud des Corbières en plus de ce qu'on a effectivement eu cette semaine. C'est sûrement pour ça que le SDIS citait précisément Lagrasse. Là avec le départ à Ribaute on a eu un cône qui s'est élargi en amont de St Laurent, puis qui s'est frayé quelques petits chemins de feu dans la vallée en passant par le village malheureusement, ce qui a un peu canalisé le feu jusqu'à l'autre côté de la vallée où s'est créé un nouveau cône qui s'est élargi jusqu'à la D611 à l'Est et Jonquières au sud , après quoi ce sont les pompiers et les avions aidés par quelques fonds de vallée cultivés qui ont réussi à stopper l'élargissement du cône et à canaliser de plus en plus le feu jusque sur les hauteurs de Roquefort comme j'expliquais plus haut. Mais bien sûr une fois le front aussi large ça prend quelques heures de réussir à comprendre totalement la situation et mettre les moyens au bons endroits pour commencer à rogner le monstre efficacement sur ses flancs. En ce qui me concerne ici depuis que j'ai vu 2016 et que j'ai un peu compris comment ça fonctionne, c'est le scénario départ à Oupia ou en haut de la Serre avec un vent de plein Ouest ne me plait pas du tout avec un cône qui s'élargirait sans peine et avalerait la Serre d'Oupia en très peu de temps, surtout qu'on est sur des densités de végétations et hauteurs de pinède plus importantes que dans une bonne partie des Corbières. Mais je vais quand même essayer de dormir tranquille cette nuit, une fois de plus....

Au moins elle était à l'arrêt cette fois, ça fait qu'un seul départ, ils s'améliorent...

Je n'ai pas dit très faible, je disais juste qu'il n'y avait pas de gros coup de vent prévu (pour l'instant) dans les semaines à venir (pour l'instant des vents de l'ordre de 20km/h en moyenne en journée et pas de rafales supérieures à 50). Donc plutôt du vent modéré en journée et faible à très faible la nuit. Ici le vent très faible en journée c'est 10j par an... donc il ne faut pas trop compter dessus. Actuellement le marin souffle autour de 15-20km/h sur le secteur, nettement plus sans doute sur les crêtes.

ça se réactive sur le flanc Sud-Ouest, vers Jonquières. Avec la montée de température en journée et l'absence de nuages aujourd'hui, on voit le surplus de chaleur sur toute la zone qui a brûlé. Et on voit même apparaitre la surface du feu de Narbonne début juillet.

En effet, il va falloir compter sur un peu de chance, et pas trop d'abrutis... Après ce qui est un peu positif c'est le diagramme des vents qui s'excite pas trop pour l'instant avec plutôt des nuits calmes où l'humidité pourra redescendre, et le vent c'est quand même LE facteur qui fait passer d'un feu maitrisable à un très gros feu avec des dégâts.

En effet diversification dans tous les sens, et avec des retenues d'eau par-ci par là pour une petite irrigation d'appoint et pour abreuver les troupeaux, et le jour où ça crame ça peut servir (j'ai vu aujourd'hui sur BFM que les pompiers étaient tellement nombreux dans le secteur qu'ils n'avaient plus assez de pression sur les borne, ce qui retardait leurs rotations, et en même temps ça leur faisait des pauses bien méritées). Et quand tu parles d'oliviers j'en suis déjà à 5ha plantés sur des terres qui partaient à l'abandon, mais ça prend du temps, de l'énergie, et on est de moins en moins de paysans, faut dire que vu ce que ça rapporte ça donne pas envie aux jeunes, mais quand je vois qu'il y a des motivés pour être pompiers... je me dis qu'on fait pas ce qu'il y a de pire non plus, donc venez, installez vous, y a de la place dans l'Aude, c'est pas facile mais on va aller les chercher les sous, y'en a tellement qui part à des conneries. Mais en attendant j'insiste sur l'élevage car c'est le seul moyen de couvrir rapidement des surfaces importantes, et là avec 20000ha déjà cette année, on peut y faire passer des têtes, et petit à petit remettre en place un cycle vertueux au niveau agroécologique, parce que c'est pas avec les 15 viti et 3 arbos qui s'installent tous les ans qu'on va occuper ce qui se libère tous les ans (càd ce qui part en friche ou en photovoltaïque) + tout ce qui a brûlé et ce qu'il faudrait ouvrir dans les massifs encore intacts. Bref y a du boulot et je fais ce que je peux (et je suis pas seul, de moins en moins en tout cas) du côté syndical et associatif pour essayer que ça bascule dans le bon sens, mais un soutien des citoyens ne ferait pas de mal. Peut-être qu'aujourd'hui les conditions sont réunies pour que ça arrive. ça fait depuis 2016 que j'essaye de faire bouger sur ce sujet, maintenant plus personne ne pourra dire qu'on savait pas.

Non, je parle bien d'agronomie mais cela concerne bien les milieux "naturels", qui ne le sont pas du tout car pour l'immense majorité ils ont été pâturés, et par périodes surpâturés pendant des millénaires, et pour certains cultivés pendant des siècles (si tu cherches les images aériennes il y a 50 ans sur les secteurs en question tu seras surpris, et quand on y passe après le feu on voit ressurgir énormément de terrasses anciennement cultivées qu'on imaginait pas). Dans les 2 cas ils sont très dégradés, c'est pas les 50 ans maximum d'abandon qui ont recréé un sol digne de ce nom et un milieu résilient, d'autant que l'évolution du climat met sérieusement à mal ce peut de résilience, et que les dernières décennies avant leur abandon avaient été les plus désastreuses en terme de dégradation des sols. Mais en effet je te rejoins sur le fait que le sel n'est pas le plus gros problème, c'est juste un petit handicap supplémentaire qui vient s'ajouter à toutes les autres difficultés auxquelles doivent faire face ces surfaces derrière un feu, incluant le lessivage et l'exportation de la matière organique restante.

Sur un sol en bon état de fonctionnement en effet c'est faible et le sol arrive à tamponner, mais sur des sols qui ont été stérilisés à 90% par le passage du feu le redémarrage n'est pas facile, et avec du sel en plus ça aide pas, et parfois sur des fronts intense là où on essaye donner un coup d'arrêt il peu y avoir des largages répétés sur les mêmes terres. Et ce qui n'arrange rien c'est souvent ce réflexe de vouloir nettoyer, évacuer le bois, le valoriser en plaquette de chauffage, alors que c'est à ce moment précis que le sol a le plus besoin que la matière organique lui retourne. En plus en l'évacuant on fait évoluer des gros engins dans le sens de la pente et on crée des chemins pour que l'eau ruisselle plutôt que de s'infiltrer. C'est un réel problème qui accélère la marche vers la désertification : le sol reprend difficilement et trop lentement vie, et c'est une végétation de plus en plus xérophile qui s'installe, et qui alimente l'incendie suivant. Bref c'est un tout mais il va falloir commencer à réfléchir autrement qu'avec cette logique qui se mord la queue et fabrique du désert. D'abord il faut prendre une nouvelle voie pour l'occupation de ces terres, en redéployant l'élevage extensif sur nos massifs, avec des prairies herbacées intelligemment parsemées d'arbres feuillus. Et ensuite il faut faire les bons choix techniques pour que les prairies poussent correctement : broyer la matière organique sur place là où c'est possible, en préservant les repousses d'arbres à préserver (chênes verts, oliviers, ...), et éventuellement faire de la fissuration sur courbes de niveau pour restructurer les sols et améliorer l'infiltration des pluies. Tout ça coûte cher certes, mais l'intervention de la sécurité civile + gendarmes, + l'armée, + les dégâts, ça va se compter en dizaines de millions d'Euros sur ce feu, voir en centaines... donc peut-être qu'un jour on va décider de mettre les sous à la prévention?

Merci pour l'info, ça reste très salé donc, même si c'est moins que la mer. Et ce que j'avais vu à propos de Bages c'est qu'en été avec le débit d'eau douce arrivante qui devient quasi nul et l'évaporation de l'eau, ça aspire de l'eau depuis la mer et souvent en milieu fin d'été il semblerait que ce soit aussi salé que la mer. Bon après j'ai pas les analyses au quotidien sous les yeux... mais en tout cas c'est salé.

Petite question pour nourrir des réflexions agronomiques sur l'avenir des terres brûlées : est-ce que quelqu'un sait si les canadairs rechargent actuellement en mer, dans les étangs de bord de mer (a priori aussi salés que la mer à cette saison vu l'évaporation), ou dans des lacs? mais je me dis que ça fait loin... La problématique de la salinisation du sel sur les zones où il y a des largages n'est pas à négliger. Je sais que l'eau salée n'est pas bonne non plus pour les canadairs, et qu'elle est moins efficace pour l'extinction des feux, mais concrètement il n'y a pas toujours le choix.

Concernant la question de la vitesse de progression ils parlent de 6km/h en moyenne maintenant sur la tête du front au moment le plus actif. Apparemment il y a une règle qui dit que la plupart du temps le feu avance dans le sens du vent à 3% de la vitesse du vent, donc là on est probablement à 4 fois la norme, mais bien sûr dans ce contexte (sécheresse+ pinède + pentes) ça s'emballe avec le feu qui accélère en cherchant de l'air.

Ici aussi la bascule est en cours avec son lot de petits tourbillons de poussière ou de paille. Pour l'instant on est sur un vent de sud-ouest en Minervois. Depuis que la bascule a commencé j'ai l'impression que le panache le plus occidental (secteur Talairan Jonquières si je dis pas de bêtises), celui qu'on voit à droite sur les photos de Laurent, a l'air d'être le plus actif avec le pyrocumulus le plus élevé (bien que sa colonne ne soit pas si large que ça, d'après ce que j'ai vu il y a 5 minutes. Et avec la bascule à l'Est c'est un des foyers qui risque le plus de trouver de la pinède supplémentaire à avaler. Je pense que les pompiers en sont conscients et vont orienter pas mal de moyens de ce côté.

Oui en effet ça correspond bien à ça. Hier le feu s'est vite séparé en 2 couloirs principaux j'ai l'impression, au niveau de St Laurent de la Cabrerisse, l'un longeant Talairan et filant sur Jonquières puis Durban, l'autre direction Roquefort en passant par Fontjoncouse. Là celui dont on parle semble être côté Talairan, vu la dernière photo de Laurent depuis Roubia je dirais que ça correspond. D'ailleurs on peut aussi imaginer que ça soit une zone qui n'aurait pas encore brûlé entre les 2 couloirs (??)