kekess

Pour la prévision maintenant : Pour la nuit prochaine : la pluie l'emporte en plaine dans un air radoucie par un fort vent d'ouest. A minuit, 7°c à Bordeaux, 4°c à Toulouse. L'air froid résiste un peu plus sur Albigeois et Aveyron. 2°c à Albi mais avec de la pluie en raison des températures positives dans les couches de l'atmosphère comprises entre 0 et 1000 m environ. En revanche sur Aveyron, la neige semble prendre le dessus. En fin de front prévu en matinée de vendredi : La neige prendra le relais de la pluie à l'aube sur la Dordogne, l'agenais, les coteaux du Tarn-et-Garonne, le plateau de Caylus. Plus tard sur le Tarn et peut-être en régio toulousaine. Pour les Pyrénées, de la neige d'abord au-dessus de 600 m puis jusqu'au piémont dès le milieu de matinée. L'après-midi, les précipitations se concentre uniquement près des Pyrénées tandis que les éclaircies, déjà apparues en fin de matinée, se développent sur Aquitaine et Midi-Pyrénnée. Les cumuls : en plaine de MP et AQ, rien à attendre (peut-être un saupoudrage de la Dordogne à l'albigeois). C'est au-dessus de 300-400 m qu'une couche au sol pourra se constituer. 2 à 5 cm en général, localement 10 à 15 au-dessus de 600 m (Aveyron-Montagne Noire-Monts de Lacaune). Sur le piémont pyrénéen, au-dessus de 300/400 m, la couche pourra atteindre 2 à 5 cm localement 5 à 10 cm sur le plateau de Lannemezan et sur la chaine au-dessus de 600 m. Bonne journée

Je te rejoint Piloutop ton tes propos et j'aime beaucoup venir ici lire quelques posts enflammés et passionnés. Cela nous permet de sortir de ce monde bien trop "lissé". j'ajoute que MF utilise aussi leurs propres modèles Arpège et Aladin pour des prévisions à échéance inférieure à j+4. Au-delà, il utilise principalement le CEP. Pour les ré-actualisations, elles interviennent effectivement à midi. Mais Aladin et Arpège s'actualisent à la demande des ingénieurs. Prévis : Demain, petites chutes de neige sur 82 et 81 une bonne partie de la journée, Ariège le matin. 1 à 3 cm possible en plaine, localement 3 à 7 cm sur le relief Montagne Noire... La suite, pluie et redoux (temporaire) océanique en fin de journée sur Aquitaine et ouest Midi-Py. @+ Voilà pour le complément...

Bonjour, En tout cas WRF est actuellement parfait dans sa prévision de précipitations. Aucune avance pour lui dans le NE contrairement à ce que j'ai pu lire dans ce forum. Tout dépend de quel modèle on parle.

Oui oui d'accord avec toi. A partir de vendredi matin les conditions pour Toulouse, entre autre, seront réunis. L'analyse précédente concerne le passage principale de la perturbation, c-a-d au moment où les précipitations seront les plus fortes. Vendredi après-midi, le risque de précipitations est vraiment faible pour Toulouse, donc... Toutefois il faudra surveiller la progression en soirée et nuit suivante de quelques averses venues de l'océan, et celles-ci ont toute les chances de se produire sous forme de neige à toute altitude... PF

Bonjour C'est bien ce que j'essaye de vous expliquer depuis le début sur ce forum. Quand je lis Orage-juice qui dit qu'il ne comprends pas WRF, cela m'exaspère. Mais enfin, regardez les épaisseurs, et vous comprendrez beaucoup de choses. C'est la base. Et puis quand on veut faire de la prévision, il faut se détacher absolumment des données brutes et connaître le fonctionnement des modèles utilisés. Gfs, il y a deux semaines avait largement sous-estimé l'influence océanique en basse couche. Je pense qu'il reproduit la même erreur. D'ailleurs on constate sur sa dernière sortie qu'il rectifie légèrement le tire avec des températures vues moins froides en BC. Pour vous convaincre de ce que j'avance regardez plutôt les T° prévue vendredi matin par Meteo-France. Il est vrai que là aussi ce sont des données brutes mais cet écart très important entre MF et GFS doit absolument nous alerter. Perso, je pense que MF a raison. Ils gèrent relativement bien les températures depuis le début de l'hiver. Bonne journée.

C'est sur que pour le pied des Pyrénées ce sera une autre affaire. Tous les éléments sont à priori réunis pour un bel épisode neigeux sur cette région. Quelle chance !

Bon, les tarnais sont là ? Bonsoir. Les choses ont finalement très peu évolué par rapport à hier. L'incertitude est toujours présente. Ce qui est ce soir un peu inquiétant ce sont les prévisions de MF via leur modèle Arpège et Aladin. Perso cela ne me surprend pas j'avais anticipé. Ces deux modèles envisagent un redoux de basse couche beaucoup plus important que ne le laisse imaginer GFS. Ce modèle est à mon sens totalement dans les choux au niveau des températures prévues. Si l'on regarde les différentes couches de l'atmosphère, cela peut être à un moment ou à un autre très engageant pour la neige. En revanche je pense qu'il sous-estime els températures de 2 à 3°c voir 4°c pour la couche 2m. Tout czl je l'ai constaté à plusieurs reprises lors d'épisodes en flux d'ouest de basse couche. Depuis sa nouvelle version l'hiver dernier, GFS gère beaucoup moins bien le potentiel neigeux dans notre région. Pour midi-Py, en attendant profitons de la neige en grains prévue entre mercredi et jeudi (jeudi plus surement). Après cela, entre vendredi soir et samedi, d'autres passages neigeux sont encore possibles. je pense quand même que nous la verrons tomber la neige. Bonne nuit blanche, à défaut de neige (c'est pour le jeu de mot). PF

Bonjour. Ce que je vais écrire ne va pas plaire à certains donc stoppez votre lecture de ce message s'il le faut /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je maintient que GFS sous estime une nouvelle fois la puissance du flux d'ouest en basse couche et donc de redoux ; aussi bien enterme d'intensité que de propagation. Pour la soirée de jeudi, le vent d'ouest, voir sud-ouest va devenir sensible : rafales de l'ordre de 80 km/h sur les côtes océanes à 40-50 dans les terres. Il se maintient toute la nuit en tournant progressivement à l'ouest Nord-ouest. La perturbation pluvio-neigeuse devrait arriver en début de soirée sur le nord Aquitaine et progresser ensuite vers lesud (Aquitaine et Midi-Py). En fin de nuit elle concerne l'ensemble de nos régions. Le timing n'est pas bon, c'est un fait. Il aurait été préférable que cette perturbation arrive vendredi en matinée permettant ainsi un rayonnement nocturne bienfaiteur pour le froid. Là ce ne sera pas le cas. Revenons au flux d'ouest virulent en basse couche. Même si l'air froid semble progresser en altitude avec l'avancée de la perturbation, celui-ci n'atteidra pas facilement les basses couches de l'atmosphère. Le vent d'ouest plus doux l'en empêche. Les températures indiquées par GFS sont à mon sens totalement erronées. Je pense d'une manière générale que nous aurons beaucoup de mal à descendre durant la nuit en-dessous de 5 à 2°c de l'ouest Aquitain à l'est de Midi-Py. Vendredi matin, il est prévu par GFS -1°c à Bordeaux, -2°c à Toulouse. Là aussi je pense que les températures seront positives. Maintenant, il est vrai aussi qu'il y a des régions qui seront moins concernées par ce redoux temporaire. Vendredi matin, il devrait pouvoir neiger, avec une couche au sol, sur la Dordogne, Le lot, Le nord du Tarn-et-Garonne et l'est du Tarn. Pour les autres régions de Midi-PY, hormis le Gers et les plaines des Htes-Pyrénées, il devrait neiger en matinée mais en fin de front. Il me semble difficile qu'une épaisseur puisse se former (sols humides et non gélés - épisode trop court). Pour l'Aquitaine ce sera vraisemblablement de la pluie. La bonne nouvelle, c'est pour les Pyrénées, notamment ouest et centre, qui pourrait reconstituer un peu le manteau neigeux, terriblement attaqué depuis la semaine dernière. Je tiens à rajouter que les prévisions ci-dessus sont établies grâce aux modèles GFS et CEP et surtout grâce aux espériences que j'ai pu acquérir lors des nombreuses situations hivernales que j'ai pu vivre. C'est ce que je pense et je peux tout à fait me tromper (je le souhaite d'ailleurs tellement j'aime la neige). J'ai tout simplement essayé d'être objectif et sans chercher à provoquer. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je vous souhaite une excellente journée. PF

Il n'y a pas a enflammer le débat Dada. Je pense que tu as raison. J'ai aussi souvent constaté les phénomènes d'isothermie lors des offensives neigeuses venant de méditérannée. Et c'est bien pour cela que c'est rare... Pour être précis il faudrait qualifier le mot "rare" qui risque pour le coup d'enflammer un débat qui n'aura ps lieu, modo oblige... PF

D'accord avec toi Run pour LPN a cerner avec exactitude 5 jours avant l'échéance. Toutefois on peut imaginer une fourchette (je sais, je suis pénible, j'aime gagner. Je suis d'ailleurs exécrable au Scrabble !)Pour cette dernière sortie de GFS, ce que je craignais (même si rien n'est définitif) c'est que l'air froid suive à l'arrière du front. Du coup, que ce soit en plaines AQ ou MP, ce serait de la pluie durant la majorité de l'épisode précipitant. la confirmation d'un passage rapide du front est aussi avérée. Et pour samedi... le retour de l'Autan > GLACIAL : ce n'est pas la première fois que cela est modélisé par GFS. Je sais, ca fait mal... Attendons la sortie de l'ensembliste pour voir s'il confirme le déterministe. PF

Tu m'as bien lu ? parce que tu dis la même chose que moi (partie de l'analyse de GFS). Et que je ne cherche pas à comprendre, comme tu le dis, est bien déplacé. En revanche que je ne comprenne pas ce que tu écris est du possible. Ensuite pour l'isothermie, tu es sans doute bien meilleur qu'un prévisonniste de Meteo-France. Extrait d'une interview de Jérôme, prévisionniste de Meteo-France : "Existe-t-il d'autres types de neige par température positive ? Oui, la neige dite par "isothermie". C'est un phénomène local délicat à prévoir : de fortes précipitations d'altitude abaissent progressivement, au cours de leur chute, la température de l'air jusque vers 0°C. La neige fond de plus en plus bas et finit par atteindre le sol. La température se stabilise et l'isotherme 0°C descend progressivement, d'où le nom de ce type de neige. L'isotherme 0°C est le niveau d'altitude auquel la température atteint 0 °C. C'est un repère qui indique si l'air est plus ou moins chaud ou froid en altitude. Les chutes de neige par isothermie sont peu fréquentes en plaine. On a observé des épisodes de ce type en janvier 1980 à Carcassonne, en février 1983 à Landivisiau, en janvier 1992 à Perpignan et en décembre 1997 sur la région parisienne." L'article entier sur "la neige en plaine". FIN DU HS (je ne répondrai plus aux terribles attaques de ce 13 décembre 2010 mémorable).

De l'agacement à me lire ? Je suis déjà extrêmement flatté car prendre de ton précieux temps pour me lire m'honore. Qu'est-ce qui vous choque dans ce que j'ai écrit hier ? Le fort redoux de la fin de semaine : dimanche n'est-il n'est pas là ? (bon si c'est le mot "fort" qui vous dérange je le supprime) La semaine prochaine vous semble-t-elle froide ? (perso. je n'ai pas l'impression). Je reconnais que nous avons gagné un jour de froid (samedi) et là c'est vrai que je ne m'y attendais pas. Mais dans l'esprit suis-je vraiment à côté de la plaque ? En tout cas pas très cool ce procés public Piloutop. C'est sûr qu'avec un tel comportement de ta part, il y aura encore plus de monde pour poster et s'essayer "enfin" à faire des analyses un peu plus poussées que ce que l'on peut lire souvent ici... PF

Ca c'est de la prévision Piloutop ! enfin bon... Pour répondre à Héléne de manière objective et sans émotion, comme le font certains ici (ce que je peux comprendre en tant que passionné), les indices pour un épisode neigeux sont en partie réunis si l'on part du principe que les données brutes du modèle GFS suffisent (ce n'est pas de la prévison, c'est juste une analyse que tout le monde peut faire). Je m'explique ; avec une carte c'est mieux : Comme on peut le voir sur cette carte (ci-dessus) un redoux s'amorce jeudi soir dans toutes les couches de l'atmosphère et perdure une grande partie de la nuit. Les précipitations se feront donc sous forme de pluie généralement en-dessous de 1000 à 1200 m. La situation devient en revanche plus intéressante au petit matin avec un air froid qui gagne toute les couches de l'atmosphère et ce au moment des précipitations les plus fortes : là ce serait évidemment de la neige jusqu'en plaine. On remarque aussi que les précipitations faiblissent assez vite avec 0mm de modélisé pour l'après-midi. Voilà pour l'analyse brute (j'espère avoir fait plaisir à Piloutop). Maintenant passons à la prévision (en tpoute modestie bien sûr) : Je doute fort comme l'envisage GFS que l'air froid qui passe en altitude est suffisament de temps pour atteindre les couches inférieures de l'atmosphère. Pour que l'air froid s'abaisse il faut du temps, beaucoup de temps. On te parlera Héléne dans les prochains messages de l'effet d'isothermie qui a pour effet, lors de précipitaions modérées à fortes d'entrainer l'air froid rapidement en basse couche. Cependant c'est un phénomène rare. En fait je crains fort que les eules que nous puissions voir sur Toulouse soit ceux qui ferons leur apparition à la fin des précipitations. Je me réfère à ce qui s'est passé il y a 1 semaine et demi : la neige était bien prévue et pourtant ce fût un épisode bien triste. En fait GFS prévoyait des températures négatives en plaine toulousaine dans la nuit du 2 au 3 décembre et restant négatives toute la journée du 3. Résultat : le mercure n'est pas descendu en-dessous de 1°c et à atteint le 4°c en journée. Conclusion : Gfs et les flux radoucissants de basse couche il gère mal. Je suis hivernophiles et j'espère que je me plante. Maintenant si vous avez d'autres analyses je suis preneur. Bonsoir

Quelle agressivité Piloutop. Faut se calmer, c'est que de la météo, relativise, ZEN. L'hiver qui t'excite ? Je lance des idées c'est tout pour essayer de creuser un peu l'analyse. Mais si cela ne convient pas je peux tout a fait partir définitevement et vous laisser entre vous (déjà que vous n'êtes pas très nombreux)... Ce j'ai écris hier est toujours vrai : le redoux en basse couche est toujours là oui ou non ? l'échéance est-elle déjà passée pour que tu puisses sous-entendre que je me suis trompé ? Et puis je doute fort avoir utilisé le mot "certain". PF

Question : y aura-t-il des précipitations lorsque nous aurons "peut-être" le -10/-12 au-dessus de nos têtes ? La perturbation semble passer très vite...

Cette carte ne vous alerte pas sur le redoux remarquable en basse couche ? Même si les températures sont froides en altitude en BC ce n'est pas ça. Si entre vendredi 1h du mat (carte ci-dessous) et vendredi 7h GFS voit des températures dégringoler, je pense qu'il surestime une nouvelle fois la capacité de l'atmosphère à se refroidir aussi rapidement en basse couche alors que le rayonnement nocturne ne fera pas son oeuvre. La dernière fois c'est comme cela que ca s'est passé. Le timing de l'arrivée de la perturbation n'est pas idéal (jeudi soir) = pas de rayonnement. PF

Bonsoir. Sur quel répondeur vous vous connectez ? Les centres départementaux (CDM) de Meteo-France s'accordent pour la neige, c'est intéressant : CDM 81 : "jeudi : dégradation neigeuse le soir. La pluie se mêle de plus en plus aux flocons en plaine vendredi" CDM 31 et 82 : "vendredi, la neige remplace peu à peu la pluie en plaine, sous forme d'averses l'après-midi" (non non vous lisez bien c'est l'inverse du Tarn) Et je trouve que cette année, MF gère très bien la situation. Je les trouve très bon. PF

Salut, J'ai bien rigolé en te lisant Orage-juice : "Tiens Kekess est dans les parages, on va se prendre un bon coup de pessimisme dans la tronche..." Et bien non, point de pessimisme... pas non plus d'optimisme, faut pas exagérer. Les sorties de ce matin sont encourageantes pour les hivernophiles. GFS : peu d'évolution par rapport à ses derniers runs. Il voit toujours un redoux dès jeudi après-midi avant la perturbation de la nuit et du lendemain. Les masses d'air froid continentales sont éjectées et + ou - remplacées par de l'air froid polaire maritime. Et c'est bien cela qui pose probleme avec selon les modèles une avancée plus ou moins franche vers le sud de ce nouvel air froid. GFS n'est pas fameux donc. Orage-juice, ce qui pose probleme n'est pas forcément le froid en altitude mais bien le réchauffement des basses couches en flux d'ouest océanisé. On rerouve là un peu la même situation qu'en début de mois. Pour autant rien n'est fixé GEFS (l'ensemble de GFS) - GEM - CEP - BOM : ils sont bien plus engageants pour nous. La dépression polaire descend un plus sur l'est et surtout plus au sud. Nous serions donc beaucoup plus concernés par les masses d'air froid. Le flux d'ouest, même s'il persiste pourrait prendre une composante plus Nord-ouest et serait aussi moins durable (entre vendredi et samedi). La forme isobarique, si vous regardez bien, est intéressante. De plus, on remarque, par exemple sur GEFS et BOM qu'une dépression pourrait se fromer entre Ibérie et Méditérannée. Tout cela est la conséquence de l'enfoncement plus ou moins de la dépression vers la France. Bref, encore beaucoup de réglages a effectuer et donc point de pessimisme. CQFD ou la boucle est bouclée. Bon lundi PF

Bonjour, GFS est stable avec un positionnement du vortex polaire idantique à ses derniers runs. En revanche ce qui met (ou maintient) le doute est son ensembliste qui diffère : il voit la dépression descendre beaucoup plus et donc avec elle les masses d'air froid arriver encore plus au sud. L'ensemble modélise aussi une dépression Ibérique qui est vite prise dans le vaste système dépressionnaire. BOM le voyait déjà hier mais avec une dépression qui tenait plus longtemps et surtout qui restait autonome. Bref, encore de petits changements à prévoir, avec des conséquences peut-être grande (un battement d'aile de papillon en Afrique peut provoquer une tempête aux Etats-unis ) Pour info : ici Castres (sud Tarn), il fait -6°c, prévu par GFS -2°c ! Bon lundi.

Je ne vous suis pas. Vous le voyez ou le décalage vers l'est du Cep ? Vous vous voulez dire Ouest, c'est çà ? Il n'y a absolument rien de changé sur cette sortie. Je rejoins totalement Virgile.

Bien, il va falloir apprendre à lire là : Oui ! "un fort redoux par le Sud-Ouest, se propageant vers le nord de manière affaiblie" voilà mes propos. Si de 1°c dans le SO jeudi, à 8-10°c dimanche n'est pas un fort redoux, là je ne comprends plus. Dans le nord c'est moins parlant mais ces cartes de températures ne riment à rien, elles sont tout le temps fausses... A quoi bon que je perde du temps à commenter celles-ci. Et puis commenter un seul run est inutile. Bref ...

Peut-on m'expliquer en détail ce qu'est l'écart-type SVP.

Bonsoir, A 144h, échéance raisonnable de fiabilité GFS=CEP. Les dissonances sont maintenant bien anecdotiques. La circulation globale est maintenant bien appréhender pour la fin de semaine, soit un fort redoux par le Sud-Ouest, se propageant vers le nord de manière affaiblie. Ukmo est isolé même s'il se rapproche en fin d'échéance du duo terrible. La différence est la forme de la dépression qui permet la continuité du flux de nord. C'est vrai que l'on a envie d'y croire mais... @+

Pour le redoux, cette fois, on ne peut pas comparer ces deux situations. La fois dernière, dépression des Açores au Portugal avec démarquation très nette entre froid et douceur. Cette situation là dépression arrivant du Nord avec flux d'Ouest dans sa partie sud. 2 synoptiques bien différentes. Et les désespérés ne le sont pas que pour une sortie d'un modèle mais bien parce que 90% des runs ne sont pas la hauteurs des espérances des hivernophiles... Il est vrai cependant qu'un décalage plus à l'est serait bon mais cela n'en prends pas le chemein faut se l'avouer non ?

Justement, je pense au contraire que l'invasion en air plus doux sera encore plus accentué sur les prochaines modélisations. Il y aura certainement une période de transition neigeuse quelques part dans le nord entre vendredi-samedi. Dès dimanche l'air plus doux aura sans doute repris le dessus...