Clôde Posté(e) 15 janvier 2011 Partager Posté(e) 15 janvier 2011 Sous certaines conditions il semble que des cristaux de glace puissent provoqués un reflet lumineux concentré dans une partie du ciel, appelé pilier de lumière. J'aimerais connaître les conditions requises pour obtenir un tel phénomène et s'il est susceptible d'être visible pendant plusieurs heures. On me dit que ce sont des cristaux plats mais j'ai beaucoup de difficulté à comprendre comment cela est possible lorsqu'il neige et que le phénomène persiste plusieurs heures. Surtout que c'est un phénomène qui semble exiger des conditions très précises alors que les conditions météo sont variable localement au moment de l'événement. Aussi, je vous transmet un lien pour une photo et celui pour obtenir les conditions météo du moment : http://www.ovni-alerte.com/2011/01/09/pancasinomontreal17decembre2010/ http://www.climat.meteo.gc.ca Merci à l'avance de votre collaboration, Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paparazzi Posté(e) 15 janvier 2011 Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m Partager Posté(e) 15 janvier 2011 Salut, Un pilier solaire s'observe au lever ou au coucher du soleil en hiver et par temps froid. Quelques explications sommaires ici: http://www.cidehom.com/apod.php?_date=010313 http://www.alertes-meteo.com/divers_pheno/le_pilier_solaire.htm Et une photo que j'aie prise en février 2005 en région parisienne: Par contre, j'ai du mal à saisir le rapport avec l'ovni québécois... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 15 janvier 2011 Auteur Partager Posté(e) 15 janvier 2011 Des piliers sont également observables la nuit, pas seulement au lever ou au coucher de soleil. Certains cas répertoriés sont causés par des lumières au sol. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météo78 Posté(e) 16 janvier 2011 L’Isle d’Abeau (38) 250m / Tourrette-Levens (06) 420m Partager Posté(e) 16 janvier 2011 Il faut des cristaux hexagonaux placés à l'horizontale pour ça mais rien n'empêche qu'ils tournent pour qu'une partie a un moment donné soient horizontaux tandis que les autres ont un angle différent ce qui explique que le phénomène peut persister plusieurs heures. Alors si le poudrin de glace qui produit ces cristaux se trouve au niveau du sol on observe des piliers de lumière ou une déformation de l'objet lumineux comme sur la photo de paparazzi. Si le poudrin de glace se trouve une quinzaine de mètres au dessus du sol on observe que le haut des piliers et si l'on est au niveau de la source lumineuse, l'effet obtenu est pour le moins étrange et spectaculaire (je l'ai déjà observé ici le 1er mars 2005) Tu ne pourras par contre jamais observer cette dernière configuration avec un pilier solaire car... Le soleil ne se retrouvera jamais sous les cirrus! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS: en attendant j'ai eu une bonne dose de rire avec les histoires de "corridor spatio temporel" et tout avec comme justification "il n'était visible qu'au dessus du casino" evidemment car les lumières du casino sont situées au casino et pas ailleurs donc le phénomène optique également Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrilleb Posté(e) 16 janvier 2011 Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85) Partager Posté(e) 16 janvier 2011 Le poudrin de glace peut donner de superbes colonnes lumineuses, mais ça reste rare en France, il faut qu'il fasse très froid (comme en janvier 2010). Les colonnes s'observent plus souvent au lever et au coucher du soleil, avec des cristaux qui se trouvent dans les cirrus. On peut en voir aussi au-dessus et en-dessous du soleil ou de la Lune, lorsqu'ils ne sont pas très haut dans le ciel. Pas mal du tout l'OVNI québécois Si ça a un rapport, car c'est exactement le même phénomène, c'est à dire la lumière qui se reflète sur des cristaux plats. Le casino en question doit avoir une batterie de projecteurs braqués droit sur le zénith, dès qu'on s'éloigne de la source, la zone où le reflet se produit s'écarte du faisceau, et on ne voit plus le reflet! C'est un phénomène que j'ai déjà observé à Angers. En fait, c'est exactement l'inverse du sous-soleil: avec un sous-soleil, le soleil est dans le ciel et le reflet est sous l'horizon, là la source est au sol et le reflet est dans le ciel. http://www.atoptics.co.uk/halo/pilpic22.htm http://www.atoptics.co.uk/halo/lpil.htm http://www.atoptics.co.uk/halo/subsun.htm Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 16 janvier 2011 Auteur Partager Posté(e) 16 janvier 2011 Bonjour, merci pour vos réponses. Puis-je savoir quel était la source lumineuse de la photo prise en mars 2005 svp ? Ce qui me chicote le plus c'est l'averse de neige observée en même temps que le phénomène. Comment les cristaux de glace peuvent-ils demeurés en suspension pendant 6 heures alors que la neige tombe? La basse pression ne s'applique-t-elle pas également aux deux? La neige n'entre-t-elle pas en contact avec les cristaux de glace ? la colonne luminueuse ne devrait-elle pas être diffuse au moment où la neige tombe puisque'elle crée un obstacle (et permetterait normalement de localiser facilement la source lumineuse)? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météo78 Posté(e) 17 janvier 2011 L’Isle d’Abeau (38) 250m / Tourrette-Levens (06) 420m Partager Posté(e) 17 janvier 2011 Bonjour, merci pour vos réponses. Puis-je savoir quel était la source lumineuse de la photo prise en mars 2005 svp ? Ce qui me chicote le plus c'est l'averse de neige observée en même temps que le phénomène. Comment les cristaux de glace peuvent-ils demeurés en suspension pendant 6 heures alors que la neige tombe? La basse pression ne s'applique-t-elle pas également aux deux? La neige n'entre-t-elle pas en contact avec les cristaux de glace ? la colonne lumineuse ne devrait-elle pas être diffuse au moment où la neige tombe puisque'elle crée un obstacle (et permetterait normalement de localiser facilement la source lumineuse)? En mars 2005 la source du phénomène que j'ai observé étaient les lampadaires de la rue. Concernant les cristaux de glace, ceux du poudrin sont extrêmement fins, ils mesurent quelques nanomètres (ou 0.00... mm) tandis que les cristaux de neige sont beaucoup plus gros et tombent. Puis tout dépend de l'intensité de la lumière pour voir le phénomène avec une faible chute de neige c'est simple car les projecteurs sont très puissants, tu n'aurais pas pu le voir avec un laser par contre car la source de lumière est bien trop petite et en plus la longueur d'onde du laser (lumière rouge) est longue donc elle perd rapidement son énergie et se dissipe plus facilement. En bref ça rend plein de paramètres. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 17 janvier 2011 Auteur Partager Posté(e) 17 janvier 2011 Si le poudrin de glace se trouve une quinzaine de mètres au dessus du sol on observe que le haut des piliers et si l'on est au niveau de la source lumineuse, l'effet obtenu est pour le moins étrange et spectaculaire Si je me fie aux photos que vous soumettez de pilers la nuit, le phénomène est visible dans des conditions sans nuages et à quelques mètres du sol. Ce qui ne correspond pas à l'observation de Montréal avec de la neige et une estimation d'un reflet très haut dans le ciel. Comment la glace fine peut-elle coexister avec la neige et garder ses propriétés dans des conditions évolutives ? Je présume que l'humidité qui adhère aux cristaux de glace fait grossir les cristaux, ce qui devrait, sur une période de quelques heures, en changer suffisamment les propriétés pour faire disparaître la concentration de reflet lumineux. Sans compter l'agglomération avec la neige. Vous avez une idée? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrilleb Posté(e) 17 janvier 2011 Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85) Partager Posté(e) 17 janvier 2011 Meteo78 parle d'une brume de cristaux de glace à une quinzaine de mètres au niveau du sol, mais ça peut tout aussi bien fonctionner avec des nuages d'altitude! Les nuages d'altitude sont constitués de cristaux de glace. Dans certaines conditions, il peut y avoir une forte proportion de cristaux plats. Si l'air est calme en altitude, ces cristaux vont s'orienter horizontalement tout en tombant doucement, les cristaux jouent alors le rôle de miroirs. Pour la chute de neige en même temps, il faudrait déjà savoir de quel type de neige il s'agit. Mais pour qu'on puisse voir aussi bien la base des nuages (sur les photos), la chute de neige devait vraiment être faible! Il se peut que ce soit de la neige au sol soulevé par du vent au ras du sol, où alors des cristaux de neige (pas des flocons) qui tombent du nuage... Les cristaux de neige ont généralement une forme plate et ils peuvent donc produire ce phénomène de réflexion. Par contre, de gros flocons de neige auraient à coup sûr empêché de voir la base des nuages. Comme je le disais, j'ai déjà observé ce phénomène à Angers. Le soir, il m'arrivait de regarder le ciel à travers le velux, et il m'est arrivé parfois de voir une tache lumineuse dans le ciel. Ca se produisait toujours à peu près au même endroit, dans une zone éclairée par un faisceau lumineux, et je l'observais uniquement par ciel voilé. Il m'est arrivé de le voir plusieurs fois en même temps que des halos autour de la Lune. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 18 janvier 2011 Auteur Partager Posté(e) 18 janvier 2011 Ce qui ne concorde pas dans le fait rapporté Météo78 en 2005 c'est que le phénomène de concentration lumineuse se produit à cause des lampadaires. Il doit y avoir méprise puisque ceci implique que la lumière provenant des lampadaires aurait des propriétés très étranges : 1- concentration sur un point du ciel alors que la source lumineuse est répartie sur le territoire. 2- les lampadaires sont conçus pour éclairer le sol, donc une puissance faible dirigée vers le ciel ou, à tout le moins, plutôt diffuse. J'aimerais bien voir ces lampadaires! Une photo SVP Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
daniel85 Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Phenomenes interressant que je ne connaissais pas jamais observé pour ma part merci pour les explications Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrilleb Posté(e) 19 janvier 2011 Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85) Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Ce qui ne concorde pas dans le fait rapporté Météo78 en 2005 c'est que le phénomène de concentration lumineuse se produit à cause des lampadaires. Il doit y avoir méprise puisque ceci implique que la lumière provenant des lampadaires aurait des propriétés très étranges : 1- concentration sur un point du ciel alors que la source lumineuse est répartie sur le territoire. 2- les lampadaires sont conçus pour éclairer le sol, donc une puissance faible dirigée vers le ciel ou, à tout le moins, plutôt diffuse. J'aimerais bien voir ces lampadaires! Une photo SVP Si, justement ça concorde et je vais expliquer pourquoi:Sur le point n°1 d'abord: Evidemment, si la source lumineuse produit un rayon très étroit (proche du laser), la zone éclairée dans le ciel sera ponctuelle. Mais même une source lumineuse éclairant dans un angle assez large peut tout à fait produire ce phénomène! Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un phénomène de réflexion (ce qui est différent d'un nuage qui est juste éclairé). Un exemple: prends une lampe de bureau, qui éclaire selon un angle assez large. Si tu regardes le reflet de la lampe dans un miroir, tu verras le reflet de l'ampoule, qui sera donc plutôt ponctuel et très brillant! Si tu remplaces le miroir par un carton blanc, il sera uniformément éclairé. Ici, le miroir joue le rôle d'une couche de cristaux de glace, le carton blanc joue le rôle d'un nuage constitué de gouttelettes d'eau (qui elles ne renvoient pas la lumière dans une direction privilégiée). Un autre exemple: le reflet du soleil sur un plan d'eau. Le soleil a beau éclairer dans toutes les directions, son reflet dans l'eau est de taille relativement petite (un peu plus que le diamètre apparent du soleil, si l'eau est un peu agitée). Si le soleil est bas, le reflet dans l'eau sera de forme allongée. La surface de l'eau est un peu l'équivalent d'une couche de cristaux de glace dans un nuage. Tu remarqueras que comme il s'agit d'un phénomène de réflexion, il n'est pas visible n'importe où, il faut regarder dans la bonne direction. Une photo du reflet du soleil dans une couche de cristaux de glace, ça donne ça (vu d'avion): http://www.ursa.fi/blogit/media/blogs/halos/2009kiricsi/jh2.jpg Ce n'est pas un phénomène rare, vu d'avion c'est même relativement courant! Pour le point n°2: Tu as tout à fait raison, un lampadaire qui n'éclaire pas directement vers le ciel ne peut pas produire ce phénomène. Les lampadaires classiques au bord des rues ne peuvent pas produire ce phénomène, car ils n'éclairent que le sol. Des lampadaires en forme de boule peuvent théoriquement le faire, mais leur puissance est un peu trop faible pour ça. J'avais discuté avec l'auteur de la photo de cette page: http://www.atoptics.co.uk/halo/pilpic22.htm Il m'avait montré des photos des lampadaires de son quartier (qui avaient une forme bizarre), et une partie de la lumière de ces lampadaires partait vers le ciel. De manière générale, je pense que ça se produit le plus souvent avec des éclairages puissants dirigés vers le ciel, ce qui rend le phénomène pas si fréquent que ça (car les éclairages de ce type sont rares, et heureusement d'ailleurs!). Pour revenir à l'histoire de l'OVNI de Montréal, quand on voit une photo du casino, on se dit qu'il y a des chances pour qu'il y ait de bons projecteurs qui éclairent vers le ciel... http://thedudescorner.ca/images/Montreal-Casino.jpg Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 20 janvier 2011 Auteur Partager Posté(e) 20 janvier 2011 Mais même une source lumineuse éclairant dans un angle assez large peut tout à fait produire ce phénomène! Pourquoi ce phénomène est si peu reproduisible ? La formation de glace qui aurait causé ce phénomène fut visible pendant plusieurs heures avec une température fluctuante et des vents. Soit que la formation de cette condition est rare et pratiquement impossible à maintenir dans des conditions changeantes, ou soit qu'elle est plutôt facile à se produire et on devrait la remarque souvent ce phénomène dans nos hivers. Ce qui n'est pas le cas.Il m'avait montré des photos des lampadaires de son quartier (qui avaient une forme bizarre), et une partie de la lumière de ces lampadaires partait vers le ciel Même avec des lampadaires qui ayant une forme bizarre qui permet d'avoir un faisceau de lumière vers le ciel la question suivante se pose : pourquoi convergent-ils au même endroit dans le ciel ? Les lampadaires sont produit généralement avec un gabarit ou un moule. Les chances qu'une imperfection sur chacun de ces lampadaires fasse en sorte que la lumière soit inclinée pour converger vers un seul point dans le ciel est hautement improbable. Si un seul lampadaire produit l'effet il devrait y avoir plusieurs reflets visibles. L'hypothèse du lampadaire n'est pas très claire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrilleb Posté(e) 22 janvier 2011 Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85) Partager Posté(e) 22 janvier 2011 Pourquoi ce phénomène est si peu reproduisible ? La formation de glace qui aurait causé ce phénomène fut visible pendant plusieurs heures avec une température fluctuante et des vents. Soit que la formation de cette condition est rare et pratiquement impossible à maintenir dans des conditions changeantes, ou soit qu'elle est plutôt facile à se produire et on devrait la remarque souvent ce phénomène dans nos hivers. Ce qui n'est pas le cas. Pour que le phénomène soit visible, il faut que le ciel soit couvert, qu'il n'y ait pas de pluie ou de neige (ou très peu), que la partie inférieure de la couche nuageuse soit constituée de cristaux de glace, de plus les cristaux en question doivent avoir une forme plate et être bien orientés horizontalement. Ca fait beaucoup de conditions! Et il ne suffit pas d'avoir une température négative pour que des cristaux se forment, l'eau peut rester liquide dans les nuages même à température négative, c'est la surfusion.Mais le phénomène est-il si rare que ça? Je n'en suis pas sûr. Le phénomène au-dessus du casino de Montréal a été observé par hasard et avait semble-t-il une ampleur exceptionnelle. Mais je parierais qu'une observation régulière à cet endroit permettrait de constater que ce n'est pas si rare que ça (à condition aussi que les projecteurs responsables soient toujours allumés)... Même avec des lampadaires qui ayant une forme bizarre qui permet d'avoir un faisceau de lumière vers le ciel la question suivante se pose : pourquoi convergent-ils au même endroit dans le ciel ? Les lampadaires sont produit généralement avec un gabarit ou un moule. Les chances qu'une imperfection sur chacun de ces lampadaires fasse en sorte que la lumière soit inclinée pour converger vers un seul point dans le ciel est hautement improbable. Si un seul lampadaire produit l'effet il devrait y avoir plusieurs reflets visibles. L'hypothèse du lampadaire n'est pas très claire. Si les faisceaux convergent dans le ciel, c'est pour une raison très simple: c'est une illusion d'optique! On appelle ça un effet de perspective. Des lignes parallèles qui s'étendent de l'observateur jusqu'à une grande distance donnent toujours l'impression de converger. Des faisceaux lumineux verticaux (et donc strictement parallèles) donneront l'impression de converger. Quelques photos valent mieux que de longues explications: Toutes ces photos montrent des lignes parallèles! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météo78 Posté(e) 22 janvier 2011 L’Isle d’Abeau (38) 250m / Tourrette-Levens (06) 420m Partager Posté(e) 22 janvier 2011 Pourquoi ce phénomène est si peu reproduisible ? La formation de glace qui aurait causé ce phénomène fut visible pendant plusieurs heures avec une température fluctuante et des vents. Soit que la formation de cette condition est rare et pratiquement impossible à maintenir dans des conditions changeantes, ou soit qu'elle est plutôt facile à se produire et on devrait la remarque souvent ce phénomène dans nos hivers. Ce qui n'est pas le cas. Même avec des lampadaires qui ayant une forme bizarre qui permet d'avoir un faisceau de lumière vers le ciel la question suivante se pose : pourquoi convergent-ils au même endroit dans le ciel ? Les lampadaires sont produit généralement avec un gabarit ou un moule. Les chances qu'une imperfection sur chacun de ces lampadaires fasse en sorte que la lumière soit inclinée pour converger vers un seul point dans le ciel est hautement improbable. Si un seul lampadaire produit l'effet il devrait y avoir plusieurs reflets visibles. L'hypothèse du lampadaire n'est pas très claire. Et pourtant sur la première photo que j'ai envoyé, tu vois bien que ce sont des lampadaires qui sont à l'origine de ces piliers de lumières. Quand le lampadaire est situé à une certaine distance, sa lumière part vers le ciel et tu vois seulement le haut du pilier de lumière même si le lampadaire est orienté vers le sol. Théoriquement un cristal de glace plat peut renvoyer la lumière en direction de ton oeil du moment que celui-ci ne se trouve pas à la verticale du cristal ou en arrière, tu peux donc observer le phénomène du pilier de loin (heureusement pour le pilier solaire par exemple). Quand la source est proche l'image de la lumière renvoyée par les cristaux est pile au dessus des lampadaires car la déviation n'est pas importante. Ceci est possible quand le poudrin de glace est au niveau du sol. Quand le poudrin est situé un peu plus haut, l'image de la lumière est décalée car la déviation devient plus importante, par contre, il est tout à fait possible d'observer ce phénomène car même si le lampadaire est couvert, celui-ci comporte une ampoule qui laisse passer la lumière vers le haut (tu peux voir la lumière de l'ampoule du lampadaire en étant plus haut que lui a une certaine distance et plus cette distance sera grande plus le rayon sera haut). Tu peux donc voir le phénomène de pilier de lumière à la verticale dans le ciel quand le poudrin n'est pas trop haut et que le lampadaire est assez distant pour laisser monter ses rayons. Tout est une question d'optique, quand tu regarde dans un miroir, ton reflet ne disparaît pas quand tu le penche un peu du moment que tu es dans la bonne direction. Il faut imaginer que ton cristal de glace bouge dans tous les sens et que même si l'un n'est pas dans le bon sens a un moment donné, il y en a des milliards d'autres pour le faire au même instant donc même si il y a du vent les conditions se maintiennent, le tout est d'avoir des cristaux de la bonne forme. Si tu veux en savoir plus-> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexion_optique et http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fraction Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Derecho 30 Posté(e) 22 janvier 2011 La Grand' Combe 30110 Partager Posté(e) 22 janvier 2011 ces photométéors sont magnifiques, a part les rayons crépusculaires que l'on voit dans la dernière série de photos, je n'ai jamais eu la chance d'observer ces phénomènes de nuit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrilleb Posté(e) 22 janvier 2011 Foussais-Payré (85) / La Bruffière (85) Partager Posté(e) 22 janvier 2011 Et pourtant sur la première photo que j'ai envoyé, tu vois bien que ce sont des lampadaires qui sont à l'origine de ces piliers de lumières. Quand le lampadaire est situé à une certaine distance, sa lumière part vers le ciel et tu vois seulement le haut du pilier de lumière même si le lampadaire est orienté vers le sol. Théoriquement un cristal de glace plat peut renvoyer la lumière en direction de ton oeil du moment que celui-ci ne se trouve pas à la verticale du cristal ou en arrière, tu peux donc observer le phénomène du pilier de loin (heureusement pour le pilier solaire par exemple). Quand la source est proche l'image de la lumière renvoyée par les cristaux est pile au dessus des lampadaires car la déviation n'est pas importante. Ceci est possible quand le poudrin de glace est au niveau du sol. Quand le poudrin est situé un peu plus haut, l'image de la lumière est décalée car la déviation devient plus importante, par contre, il est tout à fait possible d'observer ce phénomène car même si le lampadaire est couvert, celui-ci comporte une ampoule qui laisse passer la lumière vers le haut (tu peux voir la lumière de l'ampoule du lampadaire en étant plus haut que lui a une certaine distance et plus cette distance sera grande plus le rayon sera haut). Tu peux donc voir le phénomène de pilier de lumière à la verticale dans le ciel quand le poudrin n'est pas trop haut et que le lampadaire est assez distant pour laisser monter ses rayons. Tout est une question d'optique, quand tu regarde dans un miroir, ton reflet ne disparaît pas quand tu le penche un peu du moment que tu es dans la bonne direction. Il faut imaginer que ton cristal de glace bouge dans tous les sens et que même si l'un n'est pas dans le bon sens a un moment donné, il y en a des milliards d'autres pour le faire au même instant donc même si il y a du vent les conditions se maintiennent, le tout est d'avoir des cristaux de la bonne forme. Je ne suis pas d'accord avec ton schéma, meteo78. Il laisse supposer que le reflet se produit avec des cristaux orientés au hasard, ce qui pour moi est impossible. Des cristaux orientés au hasard vont réfléchir la lumière dans toutes les directions, et au final ça ne formera pas de colonne lumineuse (par contre un halo est éventuellement possible).Avec un lampadaire situé à 100m de distance, éclairant jusqu'à 20° de hauteur dans le ciel et une couche de cristaux à 15m de haut, alors un reflet est sans doute possible, on doit pouvoir observer une bande lumineuse verticale "au-dessus" du lampadaire. En réalité, le reflet se fait à mi-chemin entre l'observateur et le lampadaire, mais pas juste au-dessus de l'observateur, c'est pour moi impossible! (je parle bien ici d'un lampadaire éclairant à 20° de hauteur dans le ciel maximum, pas d'un projecteur orienté vers le ciel) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météo78 Posté(e) 23 janvier 2011 L’Isle d’Abeau (38) 250m / Tourrette-Levens (06) 420m Partager Posté(e) 23 janvier 2011 Je ne suis pas d'accord avec ton schéma, meteo78. Il laisse supposer que le reflet se produit avec des cristaux orientés au hasard, ce qui pour moi est impossible. Des cristaux orientés au hasard vont réfléchir la lumière dans toutes les directions, et au final ça ne formera pas de colonne lumineuse (par contre un halo est éventuellement possible). Avec un lampadaire situé à 100m de distance, éclairant jusqu'à 20° de hauteur dans le ciel et une couche de cristaux à 15m de haut, alors un reflet est sans doute possible, on doit pouvoir observer une bande lumineuse verticale "au-dessus" du lampadaire. En réalité, le reflet se fait à mi-chemin entre l'observateur et le lampadaire, mais pas juste au-dessus de l'observateur, c'est pour moi impossible! (je parle bien ici d'un lampadaire éclairant à 20° de hauteur dans le ciel maximum, pas d'un projecteur orienté vers le ciel) Il n'oriente pas dans toutes les direction mais si ton cristal est penché disons à 20° tu ne verras pas le reflet qu'il produit n'importe où, les cristaux de la colonne lumineuse ne sont pas orientés tous de la même façon sinon tu n'aurais qu'un point. Plus la colonne est haut plus les cristaux doivent être inclinés et en plus les rayons lumineux formant le bas de la colonne partent dans une direction autre que ceux du haut car sinon ils seraient tous concentrés en un seul point ce qui n'est pas le cas, les cristaux doivent donc être orientés différemment. Tu remarqueras que le schéma que plus les cristaux sont vers la droite (proches du zénith) plus le rayon doit être réfléchi à la verticale pour être visible, ils ne sont pas orientés n'importe comment. En revanche tu ne pourras JAMAIS observer un pilier lumineux pile au zénith a moins d'être la source de lumière car ce point est situé dans la zone limite du dioptre de la glace où il n'y a que réfraction et non réflexion, ils seront souvent très proche mais pas sur le point, quand je parle de zénith c'est dans un cercle (celui de l'air circumzénithal grosso modo) Et par effet l'effet d'optique que tu as cité juste avant (convergence des points) tu auras l'impression que la colonne sera d'autant plus proche du zénith qu'elle est haute. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clôde Posté(e) 7 février 2011 Auteur Partager Posté(e) 7 février 2011 Ce que les photos n'expliquent pas, ou même contredisent, c'est que le phénomène "Casino" soit visible que d'un point au sol. Les photos que vous proposez avec effet de convergence montrent très bien qu'il y a une continuité de lumière et que le reflet est visible de côté, pas seulement au zénith. C'est le point singulier. On montre régulièrement des photos de piliers du lumières vus de côté en disant "voici un pilier de lumière" et ensuite on propose une autre hypothèse pour dire que le pilier de lumière du Casino possède des particularités différentes. Ce sont des cristaux plats mais avec une faculté de réflection différente? Pourquoi les cristaux plats à basse altitude sont visibles de côté mais pas celui en plus haute altitude? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 7 février 2011 Partager Posté(e) 7 février 2011 Les piliers de Soleil et de la Lune sont aussi observable en été. C'est surtout les cirrus ou altocumulus qui rend possible ce phénomènes lumineux vu la composition de ces nuages. Voir ici : http://la.climatologie.free.fr/pheno-optique/optique4.htm#2 Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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