Canada Goose Posté(e) 26 novembre 2009 Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Tiens, c'est marrant, mais dans ma tête, la proximité de la mer faisait du Yukon un territoire moins isolé que des coins comme les TNO, le nord de la Saskatchewan, du Manitoba et de l'Ontario... Bah disons que Whitehorse est à 2600 km de Vancouver et 2000 km de Edmonton, les 2 grosses métropoles les plus proches. C'est peut-être moins isolé que certains villages de Sibérie mais c'est tout de même "correct". /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Tiens, c'est marrant, mais dans ma tête, la proximité de la mer faisait du Yukon un territoire moins isolé que des coins comme les TNO, le nord de la Saskatchewan, du Manitoba et de l'Ontario... Mais je dois me tromper ! Bonjour jtomtom,Tu avais quand même noté mon ? le Yukon c'est environ 34000 habitants, un peu moins que les TNO. Le moindre isolement du Yukon par rapport aux TNO vient du fait qu'il est sur la voie terrestre de l'Alaska. L'été, des dizaines de milliers d'américains traversent le Yukon en bus ou RV (certains aussi gros que des bus) pour se rendre en Alaska. Ils s'arrêtent une nuit à Whitehorse (arrivée 18h, départ 6h) et une autre nuit à Dawson (pour aller au casino). D'autres débarquent par milliers à Skagway, 200 kms au sud de Whitehorse par la route, prennent le bus et passent éventuellement une nuit à Whitehorse. L'accès par la mer, oui, mais il faut passer un col à 1000m d'altitude pour te rendre à Haines ou Skagway... (en hiver c'est un peu plus sportif) Nous avons aussi un aéroport avec un vol direct Francfort-Whitehorse deux fois par semaine en été. Les TNO, ou le nord des provinces de l'ouest voient certainement passer moins de touristes que nous en été (de juin à mi-septembre). Nous avons tous les services propres à une capitale territoriale. Mais je persiste à qualifier le Yukon d'isolé (je n'ai pas dis le plus isolé ): - tu peux, à 20 kms de la ville te balader sans voir un être humain, une maison ou une route. Tu peux t'arrêter de marcher et écouter : le silence .... - tu peux actuellement rouler sur 100 kms et ne voir aucun véhicule - Whitehorse est ravitaillé toute l'année deux fois par semaine par route depuis Vancouver ou Calgary/Edmonton. Une tempête de neige, du verglas, les étals des hypers sont vides en produits frais. Ici, en hiver, il vaut mieux avoir des réserves... Entre Noël et Jour de l'an, aucun ravitaillement et les gens commencent à effectuer leurs courses pour les repas de fin d'année dès maintenant, car d'ici dix jours il n'y aura plus rien ... - Nous avons un hôpital. Mais pour les choses sérieuses, direction Vancouver. - Certains villages ou communautés ne sont accessibles que par avion ou rivière. - Beaucoup de gens vivent en cabine sans eau ni électricité ... par choix mais aussi par nécessité. J'oublie beaucoup de choses, mais ceci pour dire qu'ici, tu as de tout, sans choix, que tu combines les avantages de l'isolement tout en ayant accès aux services d'une capitale. Il y a plus isolé, et tu l'as mentionné à juste titre, mais beaucoup d'européens et canadiens trouvent que le Yukon est déjà un "trou".... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 0.8°C actuellement, mais heureusement EC nous promet "Ensoleillé avec passages nuageux. Vents du sud de 30 km/h. Températures stables près de moins 3. " lors de sa réactualisation de 11h ! Sur le reste du territoire les températures s'échelonnant de -10 sur Rock River et Dawson à -29 sur Old Crow (sauf Mayo avec -3, également soumis au vent de sud). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 26 novembre 2009 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Bonjour jtomtom, Tu avais quand même noté mon ? le Yukon c'est environ 34000 habitants, un peu moins que les TNO. Le moindre isolement du Yukon par rapport aux TNO vient du fait qu'il est sur la voie terrestre de l'Alaska. L'été, des dizaines de milliers d'américains traversent le Yukon en bus ou RV (certains aussi gros que des bus) pour se rendre en Alaska. Ils s'arrêtent une nuit à Whitehorse (arrivée 18h, départ 6h) et une autre nuit à Dawson (pour aller au casino). D'autres débarquent par milliers à Skagway, 200 kms au sud de Whitehorse par la route, prennent le bus et passent éventuellement une nuit à Whitehorse. L'accès par la mer, oui, mais il faut passer un col à 1000m d'altitude pour te rendre à Haines ou Skagway... (en hiver c'est un peu plus sportif) Nous avons aussi un aéroport avec un vol direct Francfort-Whitehorse deux fois par semaine en été. Les TNO, ou le nord des provinces de l'ouest voient certainement passer moins de touristes que nous en été (de juin à mi-septembre). Nous avons tous les services propres à une capitale territoriale. Mais je persiste à qualifier le Yukon d'isolé (je n'ai pas dis le plus isolé ): - tu peux, à 20 kms de la ville te balader sans voir un être humain, une maison ou une route. Tu peux t'arrêter de marcher et écouter : le silence .... - tu peux actuellement rouler sur 100 kms et ne voir aucun véhicule - Whitehorse est ravitaillé toute l'année deux fois par semaine par route depuis Vancouver ou Calgary/Edmonton. Une tempête de neige, du verglas, les étals des hypers sont vides en produits frais. Ici, en hiver, il vaut mieux avoir des réserves... Entre Noël et Jour de l'an, aucun ravitaillement et les gens commencent à effectuer leurs courses pour les repas de fin d'année dès maintenant, car d'ici dix jours il n'y aura plus rien ... - Nous avons un hôpital. Mais pour les choses sérieuses, direction Vancouver. - Certains villages ou communautés ne sont accessibles que par avion ou rivière. - Beaucoup de gens vivent en cabine sans eau ni électricité ... par choix mais aussi par nécessité. J'oublie beaucoup de choses, mais ceci pour dire qu'ici, tu as de tout, sans choix, que tu combines les avantages de l'isolement tout en ayant accès aux services d'une capitale. Il y a plus isolé, et tu l'as mentionné à juste titre, mais beaucoup d'européens et canadiens trouvent que le Yukon est déjà un "trou".... Ok ;-) Oui c'est un peu ça aussi que je voulais dire, il y a le passage vers l'Alaska. On se demande qui voudrait aller vers les TNO parmi les masses de touristes américains (et canadiens)... Mais c'est sûr que de toutes façons au Canada, y'a jamais (ou à la limite vers Toronto) besoin de faire 300km pour fuir toute civilisation, le sauvage est à portée de main. Après bon au Yukon, il y a la latitude qui joue surtout, et l'isolement. Niveau froid, on trouve la même chose dans les prairies. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Ok ;-) Oui c'est un peu ça aussi que je voulais dire, il y a le passage vers l'Alaska. On se demande qui voudrait aller vers les TNO parmi les masses de touristes américains (et canadiens)... Juste pour te dire, qu'il y a quelques touristes qui vont dans un village des TNO d'environ 2.000 habitants, Inuvik, situé pas loin de l'Océan Arctique, qui n'est accessible par voie terrestre que depuis le Yukon par une route spendide ouverte toute l'année, la Dempster Highway. C'est sur que le mieux c'est d'y aller en été, car c'est une route de gravier sur, d'après mes souvenirs, 800 kms avec un point de ravitaillement. Roues de secours obligatoires /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Mais c'est sûr que de toutes façons au Canada, y'a jamais (ou à la limite vers Toronto) besoin de faire 300km pour fuir toute civilisation, le sauvage est à portée de main. Ça c'est sûr, je suis d'accord avec toi, mais reconnais quand même qu'à 20 kms de Montréal tu ne te sens pas coupé du monde. J'y suis allé et je n'ai absolument jamais ressenti cette impression de mon séjour d'un mois au Québec ! Si tu as l'occasion, viens y faire un séjour, et tu verras la différence Après bon au Yukon, il y a la latitude qui joue surtout, et l'isolement. Niveau froid, on trouve la même chose dans les prairies. Je n'ai jamais fait mention du froid pour aborder la question de l'isolement Oui, c'est sur qu'il y a d'autres endroits au Canada qui sont plus froids que Whitehorse .... surtout aujourd'hui avec nos +1.3°C Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 26 novembre 2009 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Pour le froid, je me faisais juste un peu la réflexion à moi même... Après, euh, oui en effet si on reste dans la vallée du St Laurent, la civilisation n'est jamais bien loin. Mais dire qu'au Québec l'impression d'isolation n'est jamais présente (ou alors j'interprète mal), c'est que tu es resté dan les zones urbaines ! Rien qu'en allant dans les Laurentides, ou Charlevoix, et puis surtout en remontant vers le nord, Saguenay puis la côte-nord, on sent de plus en plus la disparition des repères humains et l'enfoncement dans un espace avec lequel il ne faut pas trop jouer tout seul.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ari Posté(e) 26 novembre 2009 Hallennes, Lille Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Pour se faire une idée de l'isolement du Yukon, il faut comparer le Yukon avec la France. Ces 2 territoires ont à peu près la même superficie, et par comparaison c'est comme si qu'il n'y avait que la Ville d'Auxerre sur le territoire français et rien d'autres mise à part une nature sauvage. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 26 novembre 2009 Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Après, euh, oui en effet si on reste dans la vallée du St Laurent, la civilisation n'est jamais bien loin. Mais dire qu'au Québec l'impression d'isolation n'est jamais présente (ou alors j'interprète mal), c'est que tu es resté dan les zones urbaines ! Rien qu'en allant dans les Laurentides, ou Charlevoix, et puis surtout en remontant vers le nord, Saguenay puis la côte-nord, on sent de plus en plus la disparition des repères humains et l'enfoncement dans un espace avec lequel il ne faut pas trop jouer tout seul.. Oui et même sans aller très loin, ici à Québec tu es très vite tout seul avec la Nature, à même pas 30 km du centre-ville.Pour se faire une idée de l'isolement du Yukon, il faut comparer le Yukon avec la France. Ces 2 territoires ont à peu près la même superficie, et par comparaison c'est comme si qu'il n'y avait que la Ville d'Auxerre sur le territoire français et rien d'autres mise à part une nature sauvage. Densité du Yukon : 0.06 habitants/km2Densité du Québec : 4.96 habitants/km2 Densité de la France : 96.2 habitants/km2 Densité de Monaco /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : 16398 habitants/km2 Choisis ton camp! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Après, euh, oui en effet si on reste dans la vallée du St Laurent, la civilisation n'est jamais bien loin. Mais dire qu'au Québec l'impression d'isolation n'est jamais présente (ou alors j'interprète mal), c'est que tu es resté dan les zones urbaines ! Rien qu'en allant dans les Laurentides, ou Charlevoix, et puis surtout en remontant vers le nord, Saguenay puis la côte-nord, on sent de plus en plus la disparition des repères humains et l'enfoncement dans un espace avec lequel il ne faut pas trop jouer tout seul.. Non, non, je suis resté très peu à Montréal ou la ville de Québec. Je suis allé dans les Laurentides, Lanaudière, Lac St-Jean, région de Charlevoix. C'était en octobre, peu de touristes, mais je peux t'assurer que je n'ai pas ressenti l'isolement en faisant des randos. C'est différent car c'est dans la tête. Tu es certes seul, mais tu sais que la civilisation n'est pas loin. Il n'y a qu'à un endroit, c'était entre Québec et le Lac St-Jean, il y a une route (la Jacques Cartier ??? Québécois, corrigez moi si je me trompe), où on traverse une forêt à n'en plus finir où je me suis dit "ouah, c'est pas en France qu'on verrait ça !" Pas d'habitat et des animaux qui traversent la route. Mais ici, tu as 34.000 habitants sur la taille de la France, dont les 2/3 à Whitehorse. Imagines-tu ???? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Densité du Yukon : 0.06 habitants/km2 Densité du Québec : 4.96 habitants/km2 Densité de la France : 96.2 habitants/km2 Densité de Monaco /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : 16398 habitants/km2 Choisis ton camp! Tout à fait, même si dans le nord du Québec, on doit avoir la densité du Yukon, même moins Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 26 novembre 2009 Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Il n'y a qu'à un endroit, c'était entre Québec et le Lac St-Jean, il y a une route (la Jacques Cartier ??? Québécois, corrigez moi si je me trompe), où on traverse une forêt à n'en plus finir où je me suis dit "ouah, c'est pas en France qu'on verrait ça !" Pas d'habitat et des animaux qui traversent la route. C'est la route 175, magnifique en effet... Je l'ai faite en plein hiver et c'était magique, me tarde d'y revenir tiens! Sinon je comprends ce que tu veux dire, mais au-delà de l'aspect "psychologique" où l'on sait que la civilisation n'est jamais très loin ici, on peut quand même avoir le même isolement qu'au Yukon, de manière concrète j'entends. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 26 novembre 2009 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Oui MTBLANC je vois ce que tu veux dire, on passe sans doute un degré supérieur en filant vers le nord et le nord-ouest. Mais si on compare les provinces, le nord du Québec rassemble 40 000 personnes sur un territoire qui fait la France plus la Belgique, c'est donc comparable Donc sans doute que quand on reste près des frontières américaines, dans le sud des provinces, bien que l'isolement soit réel, la présence de la civilisation est encore mentalement efficace. Après, l'ouest conserve une aura d'immensité et de puissance sauvage que l'est perd du fait de sa proximité avec la Main Street America. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Oui MTBLANC je vois ce que tu veux dire, on passe sans doute un degré supérieur en filant vers le nord et le nord-ouest. Mais si on compare les provinces, le nord du Québec rassemble 40 000 personnes sur un territoire qui fait la France plus la Belgique, c'est donc comparable Donc sans doute que quand on reste près des frontières américaines, dans le sud des provinces, bien que l'isolement soit réel, la présence de la civilisation est encore mentalement efficace. Après, l'ouest conserve une aura d'immensité et de puissance sauvage que l'est perd du fait de sa proximité avec la Main Street America. On se comprend !Et attention, je ne parle pas de beauté intrinsèque mais de sensation, surtout qu'ici pas la peine d'avoir de cellulaire, car il ne fonctionne pas en dehors de Whitehorse et des localités... Tu vas te balader en nature, fût-ce à 10 kms de la dernière habitation, tu te sens psychologiquement réellement coupé du monde car tu sais qu'il n'y aura plus d'autre habitation, pas d'autre randonneur, pas de portable, ... L'aventure est physiquement au pas de ta porte... J'habite à 18 kms du centre ville, mais à l'intérieur des limites, j'ai le nécessaire de survie dans la voiture. Et tout le monde l'a, car si tu tombes en panne ou a un accident en hiver, tu risques ta vie (c'est arrivé à un personne de mon boulot ici l'an dernier en rentrant du travail) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ari Posté(e) 26 novembre 2009 Hallennes, Lille Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Oui et même sans aller très loin, ici à Québec tu es très vite tout seul avec la Nature, à même pas 30 km du centre-ville. Densité du Yukon : 0.06 habitants/km2 Densité du Québec : 4.96 habitants/km2 Densité de la France : 96.2 habitants/km2 Densité de Monaco /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : 16398 habitants/km2 Choisis ton camp! et Paris : 20 696 hab./km² J'hésite beaucoup sur ce coup là Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 26 novembre 2009 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Oui Mt Blanc, et ce sentiment je l'ai eu en allant pourtant pas très loin de Québec, dans le parc des Grands Jardins, en plein janvier avec mon frère. Ce sentiment d'extrême solitude, je n'avais jamais ressenti cela, évidemment en vivant en France, et dans une zone très peuplée... Et pourtant, je suis un citadin invétéré, j'aime être au centre de la création intellectuelle, artistique, politique... Mais je pourrais aussi bien me sentir chez moi en pleine taïga, sans pour autant y passer ma vie. En fin de compte, si on me demandait de choisir, Whitehorse ou Paris, c'est Paris sans hésiter ;-) Avec bien sûr la possibilité de s'évader dès que possible. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 En fin de compte, si on me demandait de choisir, Whitehorse ou Paris, c'est Paris sans hésiter ;-) Avec bien sûr la possibilité de s'évader dès que possible. Je te comprends fort bien, car peu de personnes accepteraient ce deal, je pense.En fait, après avoir vécu 15 puis 2 ans à Paris, j'ai fait le pari inverse. Vivre en pleine nature, mais prendre régulièrement le temps d'aller en ville (ici, c'est Vancouver la ville la plus sympa). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 26 novembre 2009 Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Je te comprends fort bien, car peu de personnes accepteraient ce deal, je pense. En fait, après avoir vécu 15 puis 2 ans à Paris, j'ai fait le pari inverse. Vivre en pleine nature, mais prendre régulièrement le temps d'aller en ville (ici, c'est Vancouver la ville la plus sympa). Oui et je pense qu'en vieillissant on fuit la ville (c'est mon cas)... pour souvent y retourner à la retraite, pour plus de commodités au quotidien.Quand j'achèterai ici (bientôt, bientôt... ), ce sera à la campagne, à 30 km de la ville, certainement pas en centre-ville. Après, tout cela est très personnel bien sûr. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 26 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 26 novembre 2009 Oui et je pense qu'en vieillissant on fuit la ville (c'est mon cas)... pour souvent y retourner à la retraite, pour plus de commodités au quotidien. Qu'insinues-tu par là, pas vieux m'enfin ?! Mais, c'est vrai que tu as raison, même si on observe qu'actuellement la population du Yukon viellit et que les aînés ont de plus en plus tendance à rester avec l'amélioration et le développement des services... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 27 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 27 novembre 2009 Bonne nouvelle, ce soir, on repart à la baisse avec un ciel parfaitement étoilé et un vent qui s'est calmé ici. Ce n'est pas le cas à l'aéroport avec une poudrerie basse et -2.6°C (refroidissement éolien de -10). Tn provisoire : actuellement -6.8°C Tx : 1.3°C Grande amplitude sur le territoire, seuls l'extrême nord, avec des températures en dessous de -20, et Watson Lake avec -18 sont dans le froid. La zone côtière est toujours dans la douceur entre 3 et 5°C. Actuellement, avec les données arrêtées à ce jour, on a une moyenne de -12.3/-5.6, ce qui est un cran au dessus des normes pour un mois de novembre -13/-5.8. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 27 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 27 novembre 2009 Les éclaircies ont fait *****ttttt ! Changement de programme, donc ce matin, avec un temps très nuageux et une température de -3.3°C. Un axe de douceur persiste de Whitehorse à Rock River en passant par Mayo et Dawson avec des températures hors normes comprises entre -3 et -12°C. Il pleut ou neige faiblement sur la côte avec des températures voisines de 1 à 2°C. Pour les prochains jours, douceur persistante, et quand on voit ce qui est prévupar les modèles (je sais c'est loin), on voit que le froid a décidé de prendre ses quartiers d'hiver en Asie ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 27 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 27 novembre 2009 Point à la mi-journée : -2.4°C actuellement, sous le soleil et un petit vent du sud. Bien agréable ! Toujours une bonne séparation au sein du territoire avec un axe central bien au dessus de normes de saison (Whitehorse - Rock River) et de part et d'autres le froid qui résiste. Je continue par ailleurs à faire vivre le site en rajoutant deux webcams de Fraiser (sur la route Carcross / Skagway en BC) et une carte avec liens sur les conditions de circulation sur le territoire. Merci, par ailleurs, à ceux, de plus en plus nombreux, qui visitent le site ! Quant aux prévisions, elles annoncent des averses de neige et du vent pour le week-end. Dommage /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'aurais bien aimé un week-end ensoleillé à l'image d'aujourd'hui... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 28 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 28 novembre 2009 Bonjour à tous -5.9°C actuellement après un minimum de -6.7°C vers 4h00. Ciel dégagé aux 2/3 alors que le jour se lève (actuellement c'est Lever 9h35 - Coucher 16h00). Des températures donc hors normes, surtout avec un ciel dégagé. Le vent du sud souffle de manière soutenue sur l'aéroport (rafales de km/h) avec un refroidissement éolien de -14. Sur le territoire, les températures sont très contrastées ce matin, et presques toutes au dessus des normes (souvent très largement) : Herschell Island : -7 ?! Old Crow : -29 Rock River : -5 Dawson : -19 Beaver Creek : -23 Mayo : -7 Watson Lake : -24 Il gèle légèrement en zone côtière à Haines et Skagway. Quelques averses de neige devraient nous concerner ce week-end. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MTBLANC Posté(e) 29 novembre 2009 Auteur Partager Posté(e) 29 novembre 2009 Petite parenthèse pour ajouter que le site Meteowhitehorse est remis à jour actuellement avec : - de nouvelles webcam de la région - de nouvelles données sur la station - de nouveaux liens Fin de la parenthèse Point à la mi-journée : ciel se couvrant de plus en plus, averses de neige. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 29 novembre 2009 Partager Posté(e) 29 novembre 2009 Vraiment superbe ton site, bravo. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manou Québec Posté(e) 29 novembre 2009 Victoriaville Partager Posté(e) 29 novembre 2009 Je me joins à Thierry pour te feliciter également, ca donne vraiment envie de faire un petit tour par chez toi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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