Installation Vantage pro2

[Invité Guest]

Je regarde les photos et je me demande ce qui se passe quand tu fais du feu dans la cheminée.

Il ne se passe rien puisque la cheminée est condamnée : il faudrait vraiment être idiot pour installer une station météo à proximité d'une source de chaleur tel que des fumées de cheminée.

[Polux69]

Merci Christian ; il faudrait que tu viennes chez moi et que tu me dises pourquoi ton avis serait diamètralement opposé à celui donné par 2 personnes réputées compétentes : Michel, président de l'AMRL (http://pagesperso-orange.fr/meteolyonnaise/indexclim.htm) et Guy, vice-président de l'AMRL, alias GBL.

Bonjour, il y'en a que pour l'AMRL dans beaucoup de tes posts. C'est un peu rabaisser la plupart des avis différents.

Bien que Michel G. soit certainement très compétent en la matière, ChristianP l'est tout autant que je sache et il n'y a pas de vérité absolue en matière de mesure des conditions météo. Tout est relatif.

[René Serrière]

Bonjour, il y'en a que pour l'AMRL dans beaucoup de tes posts. C'est un peu rabaisser la plupart des avis différents.

Bien que Michel G. soit certainement très compétent en la matière, ChristianP l'est tout autant que je sache et il n'y a pas de vérité absolue en matière de mesure des conditions météo. Tout est relatif.

Je parle beaucoup de l'AMRL pour plusieurs raisons :- j'en suis l'un des co-fondateurs il y a 5 ans,

- elle est, à ma connaissance, la seule association à publier par écrit (cf. "au fil du temps" qui en est est à son 50è n°) et sur le web les relevés de plus de 40 stations d'une même mini-région (le Rhône et la Loire)

- à sa tête se trouvent un scientifique et un météorologue professionnel.

Comme tu le dis, tout est relatif : d'un angle à l'autre opposé de mon jardin (400 m2) j'enregistre des différences ; mais pour comparer ce qui est comparable, il faudrait un tremblement de terre pour que je déplace ma station, sinon, je ne pourrais plus comparer sur 5 ans (voir la base climato) car il n'y a rien d'absolu définitif dans de telles mesures : pourquoi ce matin à 11 h. le thermomètre indiquait que mon corps était à 38.7°c et qu'il y a 1/4 d'heuren le même thermomètre, placé au même endroit indiquait 37.6°c ?

[ricos]

Il ne se passe rien puisque la cheminée est condamnée : il faudrait vraiment être idiot pour installer une station météo à proximité d'une source de chaleur tel que des fumées de cheminée.

En tout cas je confirme que les anciens relevés de Chris etaient relativement cohèrents , il habitait sur Bourgoin et ses Tx n'avaient vraiment mais alors vraiment rien de farfelues et en plein centre ville je precise , elles etaient il me semble proches de celles de Flying 38 sur Bouvesse qui possede egalement une Vantage et comparables aussi avec l'aeroport de Saint Exupery .

[ChristianP]

Merci Christian ; il faudrait que tu viennes chez moi et que tu me dises pourquoi ton avis serait diamètralement opposé à celui donné par 2 personnes réputées compétentes : Michel, président de l'AMRL (http://pagesperso-orange.fr/meteolyonnaise/indexclim.htm) et Guy, vice-président de l'AMRL, alias GBL.

Ma station elle est là : http://www.meteo-pierre-benite.com/images/PB-emplac-04.jpg ou http://www.meteo-pierre-benite.com/images/PB-emplac-03.jpg.

Bonjour René,D'après les photos aériennes avec le terrain de foot, si tu connais bien le gardien pour disposer très ponctuellement au centre du terrain, un abri 7714 et un Hobo, avec un tube de 1.5 m simplement lesté (par ex lesté avec un pied pour parasol), tu as une opportunité incroyable de pouvoir connaître le véritable niveau des Tx parfaitement aux normes pour ton secteur urbain et ainsi mesurer le véritable îlot de chaleur dans ton secteur sans biais pour un problème de normes (un abri ne permet pas de mesurer assez la T de l'air seul, immobile sur un sol, trop près de murs, maisons, ou de végétation. On mesure trop la T des matières et des matériaux ainsi que celle de l'abri. D'ailleurs pour ton milieu, l'OMM préconise obligatoirement l'utilisation d'un abri ventilé mécaniquement)

De plus ces essais sur le terrain de foot te permettraient de régler idéalement la hauteur et la position de l'abri de la Vantage chez toi pour t'approcher des valeurs obtenues sur le terrain.

Il suffira de réaliser sur le terrain de foot quelques campagnes de mesures, même quelques heures certains jours bien ciblés, pour comparer des Tx horaires en juin et juillet, pendant les canicules aussi, avec différents vents, à réaliser aux heures les plus chaudes et autour des Tx par ciel clair (a tester surtout par vent venant de tes secteurs peu dégagés avec les maisons et obstacles du SSW au NNW)

Pour les Tn à part gagner du ciel visible, tu ne pourras pas faire grand chose avec la route, la végétation et les maisons.

Pour tes comparaisons, il faut éviter de comparer les mesures instantanées surtout dans des sites et/ou avec des installations si différentes. Les écarts instantanés dans ces cas sont pratiquement toujours bien plus importants que ceux observés sur les valeurs finales des Tx et Tn de la journée. Ici certains jours je peux relever des écarts de plusieurs degrés en instantané en fin de nuit sur le mât (écarts instantanés souvent énormes quand le Mistral se lève juste avant le lever du jour après une nuit calme) sans jamais les retrouver dans les Tn finales. La T varie simplement plus souvent et plus rapidement là où il y a une ventilation qui démarre plus souvent à 10 m qu'à 1.5 m, d'autant plus au milieu des obstacles dans ton coin et sur un toit.

Ici, http://meteo.besse83.free.fr/imfix/vartmat.gif , graphe des T moyennes/1 mn, tu as un exemple de différences modestes de variations d'hier matin/nuit (graphe bricolé hier, je n'avais pas pu terminer ce message hier soir) entre la T à 10 m du sol dans l'abri Davis (courbe bleu) et la T à 1.5 m dans l'abri MF (courbe rouge).

Tn 12.1° à 10 m / 12.0° à 1.5 m, Tx 23.1° à 10 m / 24.0° à 1.5 m (pour 2.0° d'écart max le jour et 2.3° d'écart maxi la nuit , ce sont des écarts sur les valeurs instantanées, moyennes sur 1 mn, telles que définies par l'OMM, donc probablement plus ici en instantané à l'affichage sur les consoles)

Quand le vent est assez présent, les variations sont souvent plus proches, les nuages régulièrement de passage avec un ciel de fond plus ou moins voilé, ont limité les écarts instantanés, mais à une minute donnée, même avec le vent, certaines sont opposées.

Ici vu que les 2 abris sont assez dégagés et pratiquement l'un au-dessus de l'autre, les différences de variations ne sont pas aussi importantes que ce que tu observerais entre ton toit et ton sol, ou entre une station au centre du terrain et celle dans ton jardin.

Même sur un site idéal dans des comparaisons d'abris pour l'OMM, pour éviter les biais de comparaisons à cause des variations instantanées de micro-échelle, des différences d'inertie des abris..., la T instantanée est définie par une moyenne sur 10 mn, glissante toutes les minutes, calculée avec des moyennes de T/1 mn , moyenne sur 10 mn qui peut être révisée à la hausse si après les premiers résultats ils constatent encore ce type de biais.

Les photos de ton abri prises du sol, ne permettent pas d'estimer la ventilation de l'ensemble du site et la densité de la végétation en saison chaude. Si elle est dense et qu'elle coupe le vent avec la maison à l'W qui aussi ferme le site de mesure, ça fait beaucoup à première vue. Et pour le secteur qui semble plus ouvert, il y a la route, qui contrairement à une idée reçue, malgré la couleur noire, ne surchauffe pas les Tx l'été quand le sol d'un jardin est bien sec.

(Pierre Carrega aborde ce point important dans sa thèse " topoclimatologie et habitat" qui est une de mes bibles dans laquelle je me replonge des centaines de fois. L'influence de l'albédo reste limitée par rapport à celui des caractéristiques physiques comme la conductivité, la chaleur spécifique des corps. Par ex en septembre près de Nice, le goudron d'une route est moins chaud en surface qu'un prés raz sec. Il l'a vérifié lors de campagnes de mesures au radiomètre portatif pendant un début septembre, 46° de maxi pour le goudron contre 60° pour le prés à herbe rase sèche en terrain sec. C'est la nuit que le goudron reste bien plus chaud, en septembre il ne descendait jamais sous les 21°, la chaleur stockée dans les profondeurs la journée remontant toute la nuit.

Le goudron chauffera les Tn et refroidira les Tx par rapport à celles relevées sur un terrain naturel de terre avec végétation rase clairsemée, le plus souvent asséchés l'été ici.

C'est certain que Michel G et GBL sont compétents et possèdent un bagage scientifique bien supérieur. D'ailleurs je vois que Michel est nettement plus sévère que moi et que les organismes de normalisations pour les dégagements (8 fois la hauteur des murs ! Perso je ne l'ai jamais vu dans les nombreuses publications sur ces sujets, en dehors d'exclure un mur même minime ou autre artifice, dans le rayon de 10 m, mais ça me convient parfaitement, vu que ça ne peut que faire du bien à la mesure, mais bon là, il faudra encore monter plus vite un abri en hauteur pour obtenir ces dégagements dans les sites difficiles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) : http://pagesperso-orange.fr/meteolyonnaise...n/expl_abri.htm

Donc une fois qu'on ne peut pas respecter ces principes, dans un lieu où on n'est donc pas sensé installé un abri météo pour un réseau où les mesures doivent représenter la masse d'air à une bonne échelle (dans ton cas pour StatIC qui est le réseau amateur présent au milieu des stations synoptiques de MF, qui n'a pas de rapport avec l'annuaire des stations ou avec le réseau de la base climato où les critères sont plus larges, c'est le quartier au minimum qui est à représenter et non ton jardin. De plus on ne sait pas mesurer la T de l'air d'un jardin trop petit, on ne peut éviter de capter des rayonnements supplémentaires, même avec un abri ventilé mécanique, il faudra attendre que la T sonique soit bien au point à un prix abordable), il faut bien chercher une solution qui ne sorte pas des valeurs trop anormales en particulier pendant les canicules. C'est ce qu'on cherche à résoudre pour les amateurs avec nos modestes moyens dans des sites souvent plus ou moins petits ou urbains.

(perso pour comparer strictement les T des différentes villes, je préconiserais une tour météo placée strictement au centre de chaque ville, dimensionnée de façon à ce que les capteurs soient à 10 m au-dessus la hauteur moyenne des toits dans un rayon de 250 m ce qui est impossible à notre niveau, pour le vent, vu la rugo dans ces coins, je préconiserais au moins 60 m de haut )

Il est clair qu'on ne peut rigoureusement comparer, que ce qui est relevé à la même hauteur, mais ceci à condition stricte que les normes de dégagements et les conditions d'environnement proche, soient respectées. Donc comme les mesures ne sont comparables à même hauteur du sol sans normes respectées, autant chercher à capter un air plus mobile et plus brassé, bien plus représentatif sans obstacles verticaux, un peu plus haut.

Urbain ou non, ce n'est pas un problème, au contraire, il faut absolument quantifier l'îlot de chaleur, mais ceci sans problèmes de normes, donc éviter de mesurer trop la T des végétaux , des murs et du béton au sol quand ils sont trop proches de l'abri, il faut s'en éloigner d'une façon ou d'une autre.

Dans ce domaine particulier de la mesure de la température selon l'emplacement en site difficile, estimer le résultat des nombreuses interactions des divers principes physiques en jeu au milieu d'autant d'obstacles, de matières et de formes et de superficies diverses, posera des problèmes à tout le monde, même avec la théorie et l'expérience, d'autant plus qu'on raisonne à la volée, sans calculs très précis et donc tous nous oublions parfois certains paramètres, ne mesurons pas précisément tous les détails qui jouent. Je ne serai pas le dernier à me planter, vu que chaque site difficile est particulier, même si en moyenne, d'après les comparaisons en Tx et Tn (Ne surtout pas se fixer à de l'instantané à ce niveau de sites hétérogènes, ça reste classe 5 à cause du problème de l'instantané , Radome doit pouvoir comparer les mesures à un t, l'amateur à ce niveau de site doit se contenter de limiter les dégâts sur les Tx et Tn du jour), il y a certains points qui ressortent régulièrement et en particulier les problèmes dus à un manque de ventilation du site et de l'abri, à cause d'obstacles trop proches. L'abri on peut le ventiler mécaniquement, mais il reste aussi le site à ventiler (c'est à dire à lui redonner la ventilation qu'il aurait sans les obstacles verticaux artificiels ou non, trop proches)

Quelle serait la T de l'air chez toi (d'un point de vue météo) sans ces obstacles ? Tu as la chance énorme de pouvoir trouver la solution sur le terrain de foot.

Même pour des spécialistes des bilans radiatifs en milieu urbain, c'est plus qu'ardu de tout maitriser, vu qu'ils sont obligés de modéliser toutes ces influences dans les moindre détails pour déterminer une T dans une partie d'un site.

Certains chercheurs que GBL doit bien connaître, ont créé un modèle de folie à partir de mesures physiques à l'aide d'une panoplie incroyable de capteurs de rêve, placés à différents niveaux dans un canyon urbain, jusqu'aux toits, dans une rue à Strasbourg.

Par exemple, ce modèle est capable de déterminer un bilan du rayonnement global (par ex, car il sait calculer tous les paramètres entrant en jeu dans la T de l'air ) à un endroit précis, du sol, d'une façade, à un niveau donné, à une heure donnée, avec une précision supérieure a ce que donneraient des capteurs de rayonnement Davis (résultats du modèle comparés aux capteurs plus précis que les Davis) !

Le modèle va jusqu'à intégrer l'influence de la T de surface du dessous des feuilles et leur épaisseur de 1 mm ! Il faut voir qu'ils ont entré une somme impressionnante de détails, de caractéristiques thermiques des matières à une échelle très fine, l'orientation des formes complexes dans les façades avec les réflexions multiples calculées jusqu'à l'équilibre, même les différentes couches et types de peinture et autre sur les façades, sont intégrées pour déterminer la chaleur accumulée dans telle ou telle partie de mur... Un peu de gravier par-ci, un peu de terre par-là, un peu d'eau, tout est quantifié . Quand on voit leur travail impressionnant sur le terrain, avec tant de rigueur, il faut être plus que passionné pour passer tant de temps à mettre au point cet outil en rentrant autant dans les détails !

A lire dans les publications de l'AIC. (désolé pour les fautes après une relecture trop rapide, René /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[Vals]

Bonjour.

Il me semble que le terrain de foot en face de chez René est en gazon synthétique.

Cdlt.

[Christophe30]

Pour l'anémomètre, la hauteur conseillée est de combien de mètres? Je pense mettre le miens vers 11m /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je parle bien sûre pour rentrer dans le réseau StatIC.

Christophe.

[René Serrière]

Bonjour René,

D'après les photos aériennes avec le terrain de foot, si tu connais bien le gardien pour disposer très ponctuellement au centre du terrain, un abri 7714 et un Hobo, avec un tube de 1.5 m simplement lesté (par ex lesté avec un pied pour parasol), tu as une opportunité incroyable de pouvoir connaître le véritable niveau des Tx parfaitement aux normes pour ton secteur urbain et ainsi mesurer le véritable îlot de chaleur dans ton secteur sans biais pour un problème de normes (un abri ne permet pas de mesurer assez la T de l'air seul, immobile sur un sol, trop près de murs, maisons, ou de végétation. On mesure trop la T des matières et des matériaux ainsi que celle de l'abri. D'ailleurs pour ton milieu, l'OMM préconise obligatoirement l'utilisation d'un abri ventilé mécaniquement)

...

A lire dans les publications de l'AIC. (désolé pour les fautes après une relecture trop rapide, René /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Merci, Christian, pour ta réponse circonstantiée.

Trois obstacles pour faire des essais un peu long sur le terrain de foot :

1/ ma station est filaire par obligation : la direction des services techniques de la DDE voisine du stade perturbe les transmissions (il a fallu que nous mettions des filtres sur notre antenne télé hertzienne et que nous changions d'opérateurs pour nos téléphones portables ;

2/ le stade est, par décision municipale, un espace ouvert à tous 24h/24 ; j'y vais souvent, lorsque les conditions météo cont propices, manipuler mon cerf-volant ascensionnel (8 m d'envergure - ascension à 500 m) :

3/ comme le dit "Vals", mon quasi voisin, le revêtement du stade est synthétique.

J'équiperais bien l'ISS d'une ventilation ; il faut que j'interroge Littoclime pour en connaître le coût et la faisabilité.

Mais il faut bien admettre que l'environnement est différent entre ta douce campagne de Besse s/Issole (que je connais bien) et la périphérie d'une vaste communauté urbaine : le Grand Lyon ne comporte pas moins de 58 communes.

Voici comment j'ai décrit mon projet aux autres membres du bureau (dont je fais partie) de l'AMRL :

Vous le savez, à la suite de l'étude que j'ai réalisée (voir http://www.meteo-pierre-benite.com/2009.htm#Hiver avec carte et excel), il me paraissait très judicieux d'installer un HOBO PRO au coeur de LYON, MF n'en ayant plus de puis 1973 (parc de la Tête d'Or... qu'on ne peut d'ailleurs définir comme étant au coeur de l'agglomération).

Quelques particuliers ont une station ordinaire sur leur balcon.

Pour installer un HOBO sur un terrain appartenant à la collectivité locale (un temps, je pensais au parc de Gerland), il ne faut pas y penser : quand on a enfin une réponse aprèx x courriels, téléphones et fax (et le tout est d'en avoir une) il faut que le sous-chef demande au chef qui demande au directeur qui...

J'ai abandonné cette piste et ai cherché dans l'un de mes réseaux de relations, en l'occurence les résidences pour séniors. Je me suis adressé à une résidence service (haut de gamme) de la rue Duguesclin où je savais qu'il y avait un jardin ; j'ai reçu un très bon accueil de la part du directeur.

Cette résidence possède donc un jardin suspendu environ 8 m. au dessus de la rue ; attenant à ce jardin, se trouve en contrebas une grande cour d'école de 500 m2 ; cela représente donc une belle surface bien aérée mais, comme l'a dit notre président : "ce sera les relevés de température d'une ville".

Sur 2 côtés (est et nord), les façades d'immeubles seront à environ 20 m ; sur le côté sud, à plus de 50 m et sur le côté ouest à plus de 100 m.

Les haies étant taillées à 1 m. de hauteur, le directeur serait d'accord pour que je mette le HOBO à 1,5 m. le long de la haie ouest (l'épingle n'est pas très bien placée sur les photos).

J'aurai la réponse définitive la semaine prochaine après délibération du conseil de gérance. Il se peut même que cela donne naissance à un nouveau site jumelé avec le mien et qui s'appellerait "meteo-lyon-centre" aux frais de la résidence.

La toiture de l'immeuble étant engazonnée, j'ai demandé s'il était possible d'y mettre le HOBO ; mais c'est comme une antenne de télé, il m'aurait fallu souscrire une assurance.

Je ne sais pour quelle raison, je n'arrive pas à mettre correctement les photos ici ; vous pouvez les voir sur http://www.meteo-pierre-benite.com/station.htm (bas de page).

[ChristianP]

Merci, Christian, pour ta réponse circonstantiée.

Trois obstacles pour faire des essais un peu long sur le terrain de foot :

1/ ma station est filaire par obligation : la direction des services techniques de la DDE voisine du stade perturbe les transmissions (il a fallu que nous mettions des filtres sur notre antenne télé hertzienne et que nous changions d'opérateurs pour nos téléphones portables ;

2/ le stade est, par décision municipale, un espace ouvert à tous 24h/24 ; j'y vais souvent, lorsque les conditions météo cont propices, manipuler mon cerf-volant ascensionnel (8 m d'envergure - ascension à 500 m) :

3/ comme le dit "Vals", mon quasi voisin, le revêtement du stade est synthétique.

J'équiperais bien l'ISS d'une ventilation ; il faut que j'interroge Littoclime pour en connaître le coût et la faisabilité.

Mais il faut bien admettre que l'environnement est différent entre ta douce campagne de Besse s/Issole (que je connais bien) et la périphérie d'une vaste communauté urbaine : le Grand Lyon ne comporte pas moins de 58 communes.

Bonsoir René,

Pour le revêtement en synthétique, je ne sais pas du tout de quoi est constituée la sous-couche. S'il est fin et posé sur de la terre et/ou du sable, sans béton ou autres matériaux à banir, ce n'est pas un problème pour ces comparaisons ponctuelles des Tx horaires l'AM l'été, justement à réaliser en période très chaude et sèche depuis des jours. Le problème ce serait un gazon bien réel et arrosé artificiellement, ce qui biaiserait les comparaisons des Tx (ton jardin naturellement sec, et le terrain arrosé anormalement, comme Montsouris ). Là il faut que ton jardin soit naturellement bien sec (en fonction de la météo et non en fonction de ton arrosage), comme l'est souvent ce terrain vert sec.

Comme je te l'ai indiqué, il n'est pas nécessaire d'installer un abri en permanence pour vérifier les Tx, juste quelques heures certains jours pendant que tu joues au cerf-volant par exemple (enfin en pleine canicule si tu n'es pas un adorateur des très hautes températures, vas y doucement quand même, on souhaite que tu continues longtemps à nous placer des abris dans tous les coins de la région /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Pour ces essais ponctuels, tu n'as pas besoin de station radio, juste un Hobo et un 7714 réglé sur 1 mn comme ta Vantage filaire. Il suffira de bien synchroniser les horaires pour relever les maxi de Tx de chaque période de 60 mn en plus de la Tx pour toute la période de ta présence sur le terrain avec l'abri pour le jour concerné.

Il existe un autre exemple de comparaison parlante dans une région plus proche de chez toi, à Saint Martin d'Hères (38) chez Stéphane, entre une station Vantage sur le toit et un abri MF au sol, en site pas des plus artificiels : http://www.romma.fr/stan/meteo/juillet2008.pdf

Tu remarqueras que ce mois de juillet 2008 est bien arrosé, donc avec une bonne réserve d'eau dans le sol pour l'abri au sol (Ca crée obligatoirement une bonne différence de température entre la T de surface du sol herbeux et celle du toit, qui lui ne stocke pas l'eau et donc n'évapotranspire pas, ce qui ne permet pas à sa T de surface de baisser comme celle du sol herbeux), ce qui est un avantage des plus favorables pour que le toit surchauffe en Tx en juillet, du moins en théorie sommaire, si on ne tient pas compte que l'abri du toit est plus haut, loin du vrai sol, donc que l'air qui arrive sur le toit avant de le traverser est en général plus frais qu'en bas, que la ventilation naturelle est meilleure et que le toit est un sol virtuel de surface modeste (surtout comparé à un sol réel) avec des pentes fuyantes sous l'abri.

Ce sont quand même les Tx du toit qui sont plus froides en moyenne de -1.3° sur le toit (avec 4 écarts maxi de -1.8°). Le plus spectaculaire dans ces conditions pour un abri sur un toit, ce sont les Tn en moyenne mensuelle de ce mois de juillet, équivalentes à celles à 1.5 m du sol (même 6 centièmes plus basses qu'au sol, le toit est glacial ) ce qui n'est pas le cas le plus courant dans ces types d'installations (les Tn sont en général plus hautes)

Je ne connais pas bien l'environnement de l'abri au sol en dehors de la photo visible dans le fichier et sur le site de Stéphane. Je ne peux donc pas tenter de trouver les raisons pour lesquelles l'abri au sol, n'arrive pas à afficher en moyenne une Tn même un peu plus basse que sur le toit.

Il faudrait voir des photos globables des 4 directions de la station au sol et récupérer des infos sur les ombres portées pour ce mois pour se faire une idée.

Je le répète chaque cas est particulier, donc ne pas transposer ce cas, surtout sans assez d'éléments sur la station au sol.

On trouvera aussi des stations qui auront l'air de chauffer en Tx l'été, bien installées à bonne hauteur sur un toit normalement isolé et correct, mais ce sera le plus souvent à cause d'un déficit de rayonnement solaire dans le site de l'abri au sol à cause des ombres portées trop souvent, donc pour un abri encore moins bien placé au sol pour l'hiver avec des sous-estimations parfois importantes des Tx l'hiver. La Tx sur le toit restera donc plus représentative aussi dans ce cas où à priori on penserait avoir détecté une surchauffe sur un toit (toujours pour le cas d'une station vraiment trop mal placée au sol).

En ce qui concerne ton projet pour Lyon 6, j'ai vu tes photos. Il faudrait une idée du rapport distance/hauteur des 2 immeubles entourant et collés à cette terrasse. A première vue, ça me parait fermé avec les immeubles assez hauts et avec cette végétation qui pour moi est une source de chaleur quand elle coupe la ventilation de l'emplacement d'un abri, qui d'après tes infos, serait installé trop bas pour ce cas.

Sur cette terrasse, il faudrait installer l'abri au moins 2 m au-dessus de cette végétation pour bénéficier de l'effet de rafraîchissant du couvert végétal, tout en captant une meilleure ventilation des alentours et de l'abri et en obtenant un meilleur dégagement par rapport aux immeubles.

La cour très fermée, véritable four, peut poser un problème même avec l'installation à 2 m, car la terrasse est une bonne première porte de sortie pour cet air très anormalement chaud et localisé.

Même si je sais que tu n'en auras pas la possibilité, pour représenter assez le quartier avec ce site, d'après moi, pour une installation sur cette végétation, il faudrait un mât qui permette d'atteindre au moins le même niveau que celui des plus hauts toits des 2 façades les plus proches.

Si on installait la station sur les toits massifs et chauds autour de la terrasse qui n'ont pas l'air (de loin) recouverts d'un gravier (abondant), il faudrait monter plus haut. Dans ce site quoiqu'on fasse, les Tn devraient rester anormalement chaudes, on peut gagner de la qualité surtout en Tx.