Tornades

[remy]

Bonjour a tous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'aimerais savoir les conditions et les facteurs météorologiques indispensables ou avantageux au developpement d'une tornade.

Exemple:

La direction d'un type de vent est elle obligatoire ?

Il faut, je pense, de l'instabilité.

Faut il a tout pris une activité electrique pour l'accompagner ?

Je sais que les tornades se developpent souvent dans l'après midi du a la formation de cumulonimbus durant cette période. Est-ce la seul raison ?

Pourquoi les tornades se déplacent elles du Nord-Est au Sud-Ouest ?

Je suis interessé a toutes informations dont vous pouvez me faire part. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci, Rémy.

[Henri bubuf]

http://www.keraunos.org/

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[M4x]

Salut,

Ca m'intéresse aussi un peu... je pense avoir quelques éléments de réponse mais ce ne sont que des suppositions.. donc ça ne fera pas avancer le schmilblick /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pourquoi les tornades se déplacent elles du Nord-Est au Sud-Ouest ?

Juste, où as tu trouver que les tornades se déplaçaient du nord est au sud ouest?Il me semble que les tornades suivent plus ou moins la trajectoire de l'orage (bha oui sinon il n'y a plus de "carburant" et la tornade meurt).. et en France les orages remontent principalement vers le Nord (donc flux de Sud ouest ==> nord est voir flux de Sud).

Et un exemple : La tornade de Hautmont s'est déplacé d'ouest en est (avec peut être une variante NO ==> SE ou SO ==> NE)

Je sais que les tornades se developpent souvent dans l'après midi du a la formation de cumulonimbus durant cette période. Est-ce la seul raison ?

Ensuite les tornades se développent grâce à des orages (cumulonimbus), plus l'orage est développé (unicellulaire, multicellulaire, supercellulaire etc..) plus la probabilité d'avoir une tornade est grande ! Donc les orages peuvent très bien se déclencher en matinée, comme la nuit ou dans la journée... les tornades peuvent survenir n'importe quand dans la journée même si il y a surement des heures favorables (fin d'AM, voir début de soirée = moment propices aux orages).

La direction d'un type de vent est elle obligatoire ?

Il faut, je pense, de l'instabilité.

Faut il a tout pris une activité electrique pour l'accompagner ?

Il faut (il me semble, je suis pas spécialiste en tornade) des vents verticaux, une bonne diffèrence Cape/Li pour la puissance de l'orage.

Concernant l'activité électrique, je pense que ça n'a rien à voir... certains orages sont de vrais piles (sans pour autant être puissant en terme de précipitation voir de rafale), comme certains orages sont plutot faiblart en électricité et sont très puissant niveau pluie/vent etc.

bon voilà... en fait j'ai quand même répondu à tes questions... mais je suis pas sur du tout, donc attends l'avis d'expert /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

Bonjour a tous /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'aimerais savoir les conditions et les facteurs météorologiques indispensables ou avantageux au developpement d'une tornade.

Exemple:

La direction d'un type de vent est elle obligatoire ?

Il faut, je pense, de l'instabilité.

Faut il a tout pris une activité electrique pour l'accompagner ?

Je sais que les tornades se developpent souvent dans l'après midi du a la formation de cumulonimbus durant cette période. Est-ce la seul raison ?

Pourquoi les tornades se déplacent elles du Nord-Est au Sud-Ouest ?

Je suis interessé a toutes informations dont vous pouvez me faire part. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci, Rémy.

Ici dans mon site http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade.htm tu as les conditions de formation des tornades avec des animations.

Williams

[remy]

http://www.keraunos.org/

Merci du lien, mais je le connaissais deja.Je le trouve super niveau recensement et prévisions mais il n'explique peu ou presque pas les conditions de formations de tornades et je trouve ca dommage.

Juste, où as tu trouver que les tornades se déplaçaient du nord est au sud ouest?

Il me semble que les tornades suivent plus ou moins la trajectoire de l'orage (bha oui sinon il n'y a plus de "carburant" et la tornade meurt).. et en France les orages remontent principalement vers le Nord (donc flux de Sud ouest ==> nord est voir flux de Sud).

Et un exemple : La tornade de Hautmont s'est déplacé d'ouest en est (avec peut être une variante NO ==> SE ou SO ==> NE)

Oui j'avais cru voir ca sur un site ou il disait que les tornades se deplacait dans une certaine direction mais pas tout le temps ... mais j'avais du mal lire ou je ne sais quoi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( d'ailleurs ca me paraissait bizarre ) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ensuite les tornades se développent grâce à des orages (cumulonimbus), plus l'orage est développé (unicellulaire, multicellulaire, supercellulaire etc..) plus la probabilité d'avoir une tornade est grande ! Donc les orages peuvent très bien se déclencher en matinée, comme la nuit ou dans la journée... les tornades peuvent survenir n'importe quand dans la journée même si il y a surement des heures favorables (fin d'AM, voir début de soirée = moment propices aux orages).

Oui mais c'est très rare d'avoir une tornade a 7h du matin ...

"en Europe plus de 80 % des tornades sont observées entre 12 heures et 18 heures comme ce sont les heures qui correspondent le milieu à la formation des cumulo-nimbus et après à des tornades."

"En France, les tornades sont surtout observable entre 16 heure et 17 heure TU, puis entre 18 heure et 19 heure TU en moyenne. Pendant la période froide (de novembre à mars), ces turbulences ont lieu principalement vers midi. Mais elles se produisent plus tard dans la journée, entre 16 heures et 19 heures, pendant la période chaude d'avril à octobre, tout comme les orages."

source: http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade2.htm#france

bon voilà... en fait j'ai quand même répondu à tes questions... mais je suis pas sur du tout, donc attends l'avis d'expert

Merci de ta réponse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne soirée

[remy]

Ici dans mon site http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade.htm tu as les conditions de formation des tornades avec des animations.

Williams

Salut williams merci de ta réponse, oui je connais ton site, d'ailleurs je l'ai dans mes favoris depuis deux semaines.J'ai ainsi pu récuperer des informations intéressantes merci.

Je voudrais surtout savoir quels cartes regarder pour prévoir des tornades. Je suppose qu'elles ne doivent pas etre si différentes que celles pour prévoirs les orages, mais j'aimerais avoir confirmation . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut donc regarder les cartes suivantes: cape, Li ,TPE, Alt 1,5 pvu, VV , TA.

Pouvez vous aussi m'expliquer ces cartes ?

D'autres cartes peuvent elles aider a cette prévision ?

Merci, Rémy.

[jepeto86]

Salut williams merci de ta réponse, oui je connais ton site, d'ailleurs je l'ai dans mes favoris depuis deux semaines.J'ai ainsi pu récuperer des informations intéressantes merci.

Je voudrais surtout savoir quels cartes regarder pour prévoir des tornades. Je suppose qu'elles ne doivent pas etre si différentes que celles pour prévoirs les orages, mais j'aimerais avoir confirmation . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut donc regarder les cartes suivantes: cape, Li ,TPE, Alt 1,5 pvu, VV , TA.

Pouvez vous aussi m'expliquer ces cartes ?

D'autres cartes peuvent elles aider a cette prévision ?

Merci, Rémy.

Bonsoir Rémy, en plus des différentes cartes dont tu fais référence dans ton post, tu peux suivre également les cartes sur http://www.lightningwizard.com de la vorticité potentielle de la couche moyenne (de 400 à 600 hPa), le KO-index (qui mesure la différence des Theta-E entre les basses couches et le moyen étage) ! Tous ces éléments sont très bien expliqués sur le forum de Kéraunos.

[Nicolas 17/69]

Bonjour Remy,

En fait la formation d'une tornade est subordonnée à toutes sortes de facteurs : les plus grosses apparaissent sous les orages dites supercellulaires, dotés d'une rotation horizontale qui constitue le moteur même de la tornade, mais elles peuvent aussi naître sous des orages plus banals. Elles sont alors en général plus faibles.

La condition la plus propice sur le plan synoptique reste l'affrontement direct entre masses d'air chaudes et humides et masses d'air froides et sèches. Les tornades hivernales elles, font souvent parler d'elles dans les ciels de traîne ou à l'avant des fronts tempétueux où peuvent s'épanouir des supercellules.

Les tornades surviennent de préférence en été mais on peut les voir en saison froide et même en plein hiver. Elles surviennent de préférence la journée, mais on peut aussi les voir en matinée ou en soirée, et même la nuit. Et même la nuit en hiver. Elles surviennent de préférence en zone de plaine, mais on peut aussi les voir en montagne. En clair aucune région ni aucune période de l'année n'est exempte de risque.

Enfin, oui elles suivent en gros la direction de l'orage, la plupart du temps SW/NE mais parfois elles peuvent traînasser à l'arrière, se déporter latéralement... c'est pourquoi faut toujours être sur ses gardes quand on en a une en ligne de mire à 1 km ou moins.

Autre chose importante : les tornades se trouvent toujours dans la zone d'ascendance des orages, à l'arrière là où ça "aspire" et non à l'avant dans la zone de précipitation. Ce qui signifie qu'elles peuvent suivre immédiatement une averse de grêle ou de pluie qui les masque au regard.

Mais je bavarde, je bavarde... alors que le plus simple serait de jeter un oeil sur cette page du site de Williams, tout est très bien expliqué avec animations pédagogiques et... bande-son : http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade.htm#formation Les pages pédagogiques de Kéraunos quant à elles sont en cours d'élaboration.

Enfin pour les statistiques de fréquence et autres données en France, voir ceci : http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm (mais je crois que ça sort un peu de ta question)

Voilou.

Warning Williams /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : les chiffres de ton lien http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade2.htm#france sont désormais obsolètes. Ce qui - je tiens à le dire- n'empêche pas par ailleurs l'étude de Jean Dessens de rester la référence incontournable sur le plan météo et physique des tornades.

[remy]

Bonsoir Rémy, en plus des différentes cartes dont tu fais référence dans ton post, tu peux suivre également les cartes sur http://www.lightningwizard.com de la vorticité potentielle de la couche moyenne (de 400 à 600 hPa), le KO-index (qui mesure la différence des Theta-E entre les basses couches et le moyen étage) ! Tous ces éléments sont très bien expliqués sur le forum de Kéraunos

Bonsoir, merci pour les liens, je vais m'y interesser dès ce soir. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne soirée,Rémy.

[remy]

Bonjour Remy,

En fait la formation d'une tornade est subordonnée à toutes sortes de facteurs : les plus grosses apparaissent sous les orages dites supercellulaires, dotés d'une rotation horizontale qui constitue le moteur même de la tornade, mais elles peuvent aussi naître sous des orages plus banals. Elles sont alors en général plus faibles.

La condition la plus propice sur le plan synoptique reste l'affrontement direct entre masses d'air chaudes et humides et masses d'air froides et sèches. Les tornades hivernales elles, font souvent parler d'elles dans les ciels de traîne ou à l'avant des fronts tempétueux où peuvent s'épanouir des supercellules.

Les tornades surviennent de préférence en été mais on peut les voir en saison froide et même en plein hiver. Elles surviennent de préférence la journée, mais on peut aussi les voir en matinée ou en soirée, et même la nuit. Et même la nuit en hiver. Elles surviennent de préférence en zone de plaine, mais on peut aussi les voir en montagne.

Enfin, oui elles suivent en gros la direction de l'orage, la plupart du temps SW/NE mais parfois elles peuvent traînasser à l'arrière, se déporter latéralement... c'est pourquoi faut toujours être sur ses gardes quand on en a une en ligne de mire à 1 km ou moins.

Autre chose importante : les tornades se trouvent toujours dans la zone d'ascendance des orages, à l'arrière là où ça "aspire" et non à l'avant dans la zone de précipitation. Ce qui signifie qu'elles peuvent suivre immédiatement une averse de grêle ou de pluie qui les masque au regard.

Enfin pour les statistiques de fréquence et autres données en France, voir ceci : http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm (mais je crois que ça sort un peu de ta question)

Voilou.

Warning Williams : les chiffres de ton lien http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade2.htm#france sont désormais obsolètes (cf le recensement de Kéraunos et les chiffres actualisés qui en découlent) . Ce qui - je tiens à le dire- n'empêche pas par ailleurs l'étude de Jean Dessens de rester la référence incontournable sur le plan météo et physique des tornades.

Bonsoir Nicolas. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci de ta réponse très clair. Je trouve le site Kéraunos super, et il est maintenant indispensable et incontournable a tout intéréssé météo.Merci

Bonne soirée, Rémy.

[Nicolas 17/69]

Quelques questions plus précises :

Faut il a tout pris une activité electrique pour l'accompagner ?

Non pas obligatoire. Les deux paramètres restent assez indépendants et n'interfèrent pas en tout cas directement l'un sur l'autre.

Je sais que les tornades se developpent souvent dans l'après midi du a la formation de cumulonimbus durant cette période. Est-ce la seul raison ?

En fait c'est l'ensoleillement et donc l'échauffement qui sont responsables de la plus grande fréquence en été et aux heures chaudes de la journée. Jean Dessens a bien mis en évidence la corrélation avec l'ensoleillement.Pas le temps de détailler je dois m'en aller. Bye /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

Warning Williams /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : les chiffres de ton lien http://la.climatologie.free.fr/tornade/tornade2.htm#france sont désormais obsolètes. Ce qui - je tiens à le dire- n'empêche pas par ailleurs l'étude de Jean Dessens de rester la référence incontournable sur le plan météo et physique des tornades.

Je reconnais que ces données sont vieux avec la periode de 1680-1959 et de 1960-1988.

Pour la periode 1970-2000 ou une periode proche de ceci certain d'entre vous savent le nombre tornades qu'il y a eu en classe F1, F2, F3, F4 et F5 ?

Williams

[Nicolas 17/69]

De mémoire pour les F4/F5 depuis 1970 :

- F5 pas difficile de se souvenir, y a rien du tout. La toute dernière c'est celle de Palluel en 67.

- F4 on a celle de La Rochelle en 1971, celle de Leviers en 1982 et celle de Hautmont en 2008.

Pour les autres catégories, je reviendrai après un petit retour aux sources. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça fait déjà 15 minutes que je traîne et que j'aurais du éteindre mon ordi.

Ps : on notera que plus l'intensité des tornades augmentent, plus elles sont rares. C'est pas un scoop je sais /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais du coup elles nécessitent une période de référence exhaustive d'autant plus longue. Difficile donc de nous déterminer sur leur fréquence réelle qu'on ne peut que supposer.

[Nicolas 17/69]

Chose promise, chose due. Me revoilà avec les listes des F3 et des F2 depuis 70, par ordre antéchronologique.

Les F3

On en a recensé 22 en tout. On remarquera qu'à certaines périodes, on y avait droit tous les ans, et que le 20 sept 1973, trois F3 se sont déclarées le même jour. Le risque n'est donc pas négligeable.

- La plus récente : Argelès/Mer (66) - 2001

- St Eustache la Forêt (76) et Houdain (62) - 2000

- St Omer (62) - 1998

- La Pérouille (36) - 1997

- St Georges de Didonne (17) - 1996

- Laigné (53) - 1994

- Marseillan (34) - 1990

- La Charité/Loire (58) - 1986 (très connue celle-là)

- Messimy (69) - 1985 (beaucoup moins connue, et sur un dpt a priori peu attendu pour ce genre de choses)

- Champagne-Mouton (16) - 1983

- Sachy (08) et Marigné Laillé (72) - 1982

- Tours (37) - 1981

- Milhaguet (87) - 1979

- Le Fief Sauvin (49), Yzé (53) et La Caillère Ste Hilaire (85) - 1978

- Grainville (14), Fleury les Aubray (45) et Sancy les Provins (77) - 1973 (toutes les trois le même jour le 20 septembre)

- Challans (85) - 1970

Les F2

On en a recensé pour l'instant 61 depuis 1970. Chiffre-plancher car bien des cas ont un classement encore incertain. Voici celles des 5 dernières années :

- Soulosse ss St Elophe (88), Equeurdreville (50) et Grugiès (02) - 2007

- St Alvère (24), Les Echelles (73), Ambérieux (01), Le Guilvinec (29) et Arques (62) - 2006

- St Germain de Marencennes (17), Coulanges (89), Yvoy le Pré (18) - 2005

- Saunard (17) et Montvert/Arnac (15) - 2004 (classements encore à certifier)

Rq : pour Soulosse en 2007, on était à la limite de la F3. Classement T5 sur l'échelle de Torro.

Voilou

[windstorm]

Ah, quelle chance vous avez en France d'avoir un tel historien des tornades , incollable ce Nico! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je rajouterais simplement que Nico nous parlait des tornades qui sont situées toujours à l'arrière des orages supercellulaires , il y a également un autre type de tornades qui accompagnent parfois les fronts de rafales lors d'orages plus classiques si j'ose dire , les fameux Gustnado qui elles, précèdent en quelques sortes l'orage, mais qui sont moins puissantes et moins déstructrices.

J'espère ne pas avoir dit de bétises, si Damien passe par ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

il y a également un autre type de tornades qui accompagnent parfois les fronts de rafales lors d'orages plus classiques si j'ose dire , les fameux Gustnado qui elles, précèdent en quelques sortes l'orage, mais qui sont moins puissantes et moins déstructrices.

J'espère ne pas avoir dit de bétises, si Damien passe par ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Equivalence F0 à F1 maximum pou run gustnado je pense?

[jepeto86]

Chose promise, chose due. Me revoilà avec les listes des F3 et des F2 depuis 70, par ordre antéchronologique.

Les F2

On en a recensé pour l'instant 61 depuis 1970. Chiffre-plancher car bien des cas ont un classement encore incertain. Voici celles des 5 dernières années :

- Soulosse ss St Elophe (88), Equeurdreville (50) et Grugiès (02) - 2007

- St Alvère (24), Les Echelles (73), Ambérieux (01), Le Guilvinec (29) et Arques (62) - 2006

- St Germain de Marencennes (17), Coulanges (89), Yvoy le Pré (18) - 2005

- Saunard (17) et Montvert/Arnac (15) - 2004 (classements encore à certifier)

Rq : pour Soulosse en 2007, on était à la limite de la F3. Classement T5 sur l'échelle de Torro.

Voilou

Petit rajout pour les tornades de classe "F2" jusqu'en 1997 !- celle du 9 Novembre 1997 à Rouillé (86) qui a fait d'énormes dégâts.

- celle du 5 Mai 1997 à Chabanais (16).

- celle du 2 Janvier 1999 à Tours

- celle du 18 Mai 1999 à Villasavary (11)

- celle du 27 Juin 1999 à Chalmazel (42)

- celles du 19 Septembre 1999 à Marignane (13) et Saint Laurent des Arbres (83)

- celle du 21 Septembre 1999 à Saint Nazaire sur Charente (17)

- celle du 18 Octobre 1999 à Juvignac (34)

- celle du 20 Octobre 1999 à Marseillan Plage (34)

- celle du 25 Décembre 1999 à Cardonville (14)

- celle du 19 Août 2000 à Yerres (91)

- celle du 19 Septembre 2000 à Montpellier (34)

- celle du 26 Décembre 2000 Le Castellet (83)

- celle du 4 Janvier 2001 à Usseau (86) et de Buzançais (36) le même jour.

- celle du 24 Avril 2001 à Wattrelos (59).

- celle du 13 Juillet 2001 à Lurcy le Bourg (58).

- celle du 20 Octobre 2001 à Villeneuve les Maguelonnes (34)

- celle du 9 Novembre 2001 à Dunkerque (59)

[Christophe30]

Mine de rien le risque de Tornade en France est loin d'être nul puisque chaques années ou presque plusieurs cas se déclarent . La chance ou la malchance de tomber sur une de ces bête est quand même faible .. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Christophe .

[Nicolas 17/69]

J'ajoute aussi qu'il y a quelques cas pour lesquels le classemnet F2 est envisagé sans qu'on puisse en être vraiment sûr.

2003 Varennes Vauzelle (58) et Sarzeau (56)

En 2004 le cas de l'île de Houat, sans classement, mais pour lequel je me pose aussi la question.

La chance ou la malchance de tomber sur une de ces bête est quand même faible ..

A l'échelle d'une commune oui c'est clair, le phénomène le plus souvent est très rare. Et comme l'absence d'information et de culture du phénomène nous rend complètement aveugles sur ce qui se passe audelà de notre petit périmètre, du coup on a l'impression qu'il n'y en a jamais. En France environ 17 cas sont recensés chaque année. Des F1 ou grosses F0 pour la plupart.

Pour les gustnados, le problème en est souvent l'identification exacte. Kéraunos en a recensé 2 cette année, l'un dans le 45 et l'autre dans le 01 (nature exacte supposée sans être vraiment validée).

Les gustnadoes se forment effectivement à l'avant des fronts de rafales, et suivent le déplacement de l'orage sans être reliés à celui-ci. En général, ils sont pas trop méchants, F0 pour l'énorme majorité des cas.