Invité Guest Posté(e) 28 octobre 2008 Partager Posté(e) 28 octobre 2008 Oui, alors pour le coup c'est assez curieux. Ton champ de vision était en effet dirigé vers l'aéroport d'Octeville, là où précisément aurait été observé le prétendu vortex selon sylvainlehavre. Il faudrait savoir si sylvain a vu le phénomène de ses propres yeux (peu importe de quoi il s'agit) ou bien si on lui a rapporté le phénomène. On sait en effet que sylvain réside à l'Est de la ville, du côté de Soquence à priori vu que son immeuble est en contrebas de l'antenne relais (voir ses précédentes photos sur le photolive). Il lui était donc impossible de voir le présumé vortex sur Octeville depuis chez lui... C'est une enquête pour l'inspecteur Columbo... ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 28 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 28 octobre 2008 Je tiens à m'excuser par avance mais je ne pourrai pas poster les photos ce soir! Pour répondre à certaines questions: concernant le tuba du jour; non aucune rotation n'a pu etre évoqué par mes 2 collègues, et surtout pas moi meme... en fait je n'y ai pas du tout fait attention car vu la longueur du tube au départ de l'observation, je n'avais pas de doute... la durée de l'évènement a été plutot bref car le temps d'aller chercher l'apn, j'ai pris la fin... Le plus important à mes yeux concerne la situation d'hier soir: une rotation était présente! enfin si vous regardez la petite animation, on peut la deviner non??? deplus cette formation était persistante (plusieurs photos en pose lente...) je pense que je vais abandonner la photo pour exclusivement utilisé ma caméra maintenant... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 octobre 2008 Partager Posté(e) 28 octobre 2008 Nicolas, je te sens un petit peu désemparé par le scepticisme des intervenants, mais il faut comprendre leurs précautions. Ils aspirent à la plus grande rigueur dans l'identification des phénomènes tourbillonnaires pour éviter les faux reports qui ne feraient aucunement avancer la connaissance sur la fréquence des tornades, trombes, etc...sur le territoire Français. Il s'agit donc d'apporter toujours un minimum d'indices tangibles visuels pour authentifier de façon irréfutable ces phénomènes, sans quoi la bonne foi des observateurs ne suffit pas. En d'autres termes, même s'il y a eu hier soir un tuba ou une petite tornade de type B au nord du Havre, sans toutes les preuves permettant de lever le plus petit doute, ce cas ne peut être authentifié. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Idem pour le cas de tuba d'aujourd'hui, malgré les témoins oculaires. Je t'invite d'ailleurs à t'inscrire sur le forum de Kéraunos pour faire part de tes observations. Ton témoignage sera très utile pour faire avancer leur enquête. Il y a aussi un topic sur le potentiel cas de tornade d'hier soir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 29 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 29 octobre 2008 Pas de soucis Yann! je les comprends, surtout pour le tuba d'hier! mes autres photos ne montrent hélas qu'un appendice guere plus allongé que la photo postée... de plus il est vrai que je n'ai pas eu le temps de me poser, pour observer le phéno: donc je n'ai pas vu de rotation... par contre pour avant hier c'est autre chose! NB: aujourd'hui, je devrai avoir plus de temps pour poster mes photos! et l'animation du microburst... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 29 octobre 2008 Partager Posté(e) 29 octobre 2008 J'adore ces structure nuageuses éclairer les lumière des villes sa donne une ambiance surréaliste. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 30 octobre 2008 Versailles Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Nicolas, je te sens un petit peu désemparé par le scepticisme des intervenants, mais il faut comprendre leurs précautions. Ils aspirent à la plus grande rigueur dans l'identification des phénomènes tourbillonnaires pour éviter les faux reports qui ne feraient aucunement avancer la connaissance sur la fréquence des tornades, trombes, etc...sur le territoire Français. Il s'agit donc d'apporter toujours un minimum d'indices tangibles visuels pour authentifier de façon irréfutable ces phénomènes, sans quoi la bonne foi des observateurs ne suffit pas. En d'autres termes, même s'il y a eu hier soir un tuba ou une petite tornade de type B au nord du Havre, sans toutes les preuves permettant de lever le plus petit doute, ce cas ne peut être authentifié. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Idem pour le cas de tuba d'aujourd'hui, malgré les témoins oculaires. Je t'invite d'ailleurs à t'inscrire sur le forum de Kéraunos pour faire part de tes observations. Ton témoignage sera très utile pour faire avancer leur enquête. Il y a aussi un topic sur le potentiel cas de tornade d'hier soir. Hola Rasteam... J'ai été régulièrement confronté à ce cas d'appendices nuageux au cours de mes chasses aux orages. Désolé de tous vous décevoir, mais in ne s'agit vraisemblablement pas d'une tornade ou d'un tuba... Ces appendices nuageux se retrouvent souvent sous de puissants fronts de rafales. Il s'agit de zones de condensations qui se forment très vite au contact de l'outflow principal et qui se font aspirer violement par le courant ascendant principal (arcus). Ton gif ne montre pas de rotation très nette de l'ensemble du système, mais plutôt une zone de condensation plus basse qui avance en même temps que le système. Ta corne n'est pas non plus assez lisse pour faire penser à un tuba. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Un évident tourbillon sous le nuage a bien été identifié sur Kéraunos grâce aux images animées, ce phénomène apparait donc bien comme un tuba à l'avant de l'arcus. Pour le downburst, à priori il y a encore hésitation. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas 17/69 Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Perso je continue moi aussi à être sceptique avec l'animation. Exactement la même impression qu'Henri mais bon j'ai pas non plus examiné ça très attentivement. Par contre j'opterais beaucoup plus pour le microburst que même la simple série de photos semble déjà mettre en évidence, ainsi que cette description qui me paraît bien caractéristique : "Et la assez incroyable, un enorme "paquet" se déplace rapidement sous la cellule pour se retrouver devant la cellule en quelques secondes... a la manière de la vapeur d'un fer à repasser qui se diffuse "en roulant" sur la table..." Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 30 octobre 2008 Versailles Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Hola Rasteam... J'ai été régulièrement confronté à ce cas d'appendices nuageux au cours de mes chasses aux orages. Désolé de tous vous décevoir, mais in ne s'agit vraisemblablement pas d'une tornade ou d'un tuba... Ces appendices nuageux se retrouvent souvent sous de puissants fronts de rafales. Il s'agit de zones de condensations qui se forment très vite au contact de l'outflow principal et qui se font aspirer violement par le courant ascendant principal (arcus). Ton gif ne montre pas de rotation très nette de l'ensemble du système, mais plutôt une zone de condensation plus basse qui avance en même temps que le système. Ta corne n'est pas non plus assez lisse pour faire penser à un tuba. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les "tubas" qui se produisent à l'avant des arcus sont des cornes de condensations. Plus ces dents sont acérées et basses (elles peuvent toucher le sol), plus les rafales associés à ces orages sont fortes...Il s'agit en revanche de vents descendants divergeants , et non de vents ascendants tourbillonaires... Je mettrais ma main à couper qu'il ne s'agit pas là d'un tuba. Enfin, il faut savoir que la plupart du temps les gustandoes associés aux fronts de rafale ne se matérialisent pas par un tuba, mais par un buisson au niveau du sol. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Les "tubas" qui se produisent à l'avant des arcus sont des cornes de condensations. Plus ces dents sont acérées et basses (elles peuvent toucher le sol), plus les rafales associés à ces orages sont fortes... Il s'agit en revanche de vents descendants divergeants , et non de vents ascendants tourbillonaires... Je mettrais ma main à couper qu'il ne s'agit pas là d'un tuba. N'étant pas spécialiste de ces phénomènes, je fais confiance à ceux qui identifient les cas sur Kéraunos. Bien qu'il ne soit pas encore "validé" il a été reconnu comme tel, donc jusqu'à preuve du contraire c'est un tuba. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 30 octobre 2008 Versailles Partager Posté(e) 30 octobre 2008 N'étant pas spécialiste de ces phénomènes, je fais confiance à ceux qui identifient les cas sur Kéraunos. Bien qu'il ne soit pas encore "validé" il a été reconnu comme tel, donc jusqu'à preuve du contraire c'est un tuba. Et moi je me fie à plusieurs années d'expèrience sur le terrain au 4 coins de la France (et d'Italie) ou j'ai été plusieurs fois confronté à ce type de phénomènes... Alors un tuba administratif qui n'en est pas un réellement. Une image radar pour étayer ceci??? Bref, je sais mon p'tit Yann chéri ( ) que tu soutiendras mordicus la thèse du tuba, mais je puis sans conteste t'affirmer que ça n'en est pas un. (J'ai lu la discussion sur l'exellent Kéraunos). De plus la situ synoptique n'était pas très favorable à ce type d'évènements, enfin, les tubas ne se produisent pas ainsi... Je propose aux amis Normands de soumettre ce dossier à un expert (Dean Gill ou Nico gascard), mais je suis assez certain que leurs réponse iront dans mon sens. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Bref, je sais mon p'tit Yann chéri ( ) que tu soutiendras mordicus la thèse du tuba, mais je puis sans conteste t'affirmer que ça n'en est pas un. (J'ai lu la discussion sur l'exellent Kéraunos). De plus la situ synoptique n'était pas très favorable à ce type d'évènements, enfin, les tubas ne se produisent pas ainsi... Je ne soutiens rien mordicus, Henri mon amour, je fais bêtement confiance au profileur de Kéraunos. Il aurait dit le contraire (preuves insuffisantes, ou autre...) je me serais tout autant voué à son expertise. Je ne suis pas du genre à vouloir voir ce qui n'existe pas, je ne suis simplement pas assez spécialiste pour déterminer si ce cas entre dans telle ou telle catégorie, ou n'y entre pas. Et quand on n'est pas spécialiste on fait confiance au spécialiste. En tout cas il n'y a pas unanimité, c'est le moins qu'on puisse dire (c'est même maintenant plutôt en faveur du non (Rasteam va péter un câble /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Peut être que Dean Gill pourrait en effet apporter son regard avisé... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chris68 Posté(e) 30 octobre 2008 Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m Partager Posté(e) 30 octobre 2008 J'ai aussi été déjà confronté à ce genre de protubérances, qui sur le coup, laissent assez pantois mais qui n'ont bel et bien rien à voir avec des phénomènes tourbillonnaires. Voici un bel exemple dans des conditions de prise de vue très semblables: Captures vidéo (mauvaise qualité mais on arrive à deviner la forme) mais l'étude du film vidéo vient vite conforté l'hypothèse de départ (pas de rotation, uniquement des abaissements et des réhaussement de la condensation): Pour ceux qui voient pas clair /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cette cheminée résulte du passage de l'Arcus sur un vaste et dense couvert forestier (massif du Kemberg) qui occasionne une variation locale du taux d'humidité, ce qui a abaissé le LCL. Pour Yann, je n'avais encore pas donné mon point de vue sur KERAUNOS; je vais aller compléter le topic sur le champ ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Effectivement Chris, ce cas ressemble drôlement à celui photographié par Rasteam ! Il me semble que les expertises jouent désormais dans un sens résolument opposé à celui du tuba. Bon, et son downburst alors, c'était une nuée d'étourneaux ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chris68 Posté(e) 30 octobre 2008 Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m Partager Posté(e) 30 octobre 2008 ça fait plusieurs fois que je lis ici et la le terme de "downburst", mais il me semble que ce terme ne désigne en fait que le courant descendant, à partir du moment ou il touche le sol et provoque un violent courant d'étalement on pare de "microburst". Non, dans ce cas là, on dit Downdraft /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le downburst est une rafale descendante, ce qui est distinct du courant descendant. Le microburst est une microrafale descendante (<10km de diamètre) et la présence d'un rotor n'est pas obligatoire, il s'agit en fait uniquement des cas extrêmes, tout dépend de l'axe du tourbillon associé. Mais le terme Downburst est un peu employé n'importe comment pour désigner des phénomènes différents ou à des échelles différentes, sans doute par l'absence d'approfondissements français du vocabulaire US (ce qui a donné à bien des prises de tête sur KERAUNOS, voir nos topics spéciaux où vous saurez enfin faire la différence entre tous ces termes). Sa réelle représentation est assez floue, mais par expérience, ce terme semble surtout désigner en Europe des épisodes de rafales destructrices de grande étendue (souvent un alignement de plusieures microrafales)... Bref, je ne vois cependant sur ces clichés aucune forme évocatrice. Il faut dire que les conditions rendent la chose bien difficile à étudier (nuit, pollution lumineuse, éloignement...). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas 17/69 Posté(e) 30 octobre 2008 Partager Posté(e) 30 octobre 2008 Bon, et son downburst alors, c'était une nuée d'étourneaux ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le downburst par contre, une description précise citée plus haut y fait sérieusement penser évoquant la vapeur du fer à repasser qui atterrit en roulant tout autour (cf mon propre post un peu plus haut) : les rafales descendantes ont tout à fait ce genre de mouvement en s'étalant au sol, mouvement qui peut même parfois se matérialiser par une véritable virgule de profil. Le pied de pluie paraît nettement incliné. Perso je crois bien davantage au downburst. En tout cas il n'y a pas unanimité, c'est le moins qu'on puisse dire (c'est même maintenant plutôt en faveur du non (Rasteam va péter un câble ). Aaaah c'est sûr que si on avait accès gratuitement à des images radar doppler (et qu'on sache les analyser !) ce serait infiniment plus simple... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Histoire de vous consoler, j'ai au moins une bonne dizaine de cas incertains dans mes cartons charentais, qui ne seront probablement jamais élucidés faute d'infos et de témoignages suffisants. Je propose aux amis Normands de soumettre ce dossier à un expert (Dean Gill ou Nico gascard), C'est dans ce genre de topic qu'on aimerait particulièrement les voir c'est vrai. Leur expérience de terrain nous serait bien précieuse. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 30 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 30 octobre 2008 . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 31 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 31 octobre 2008 Chris tu parles d'une pollution visuelle mais si les lumières n'étaient pas présentes, impossible de prendre ces photos... l'activité electrique étant trop faible Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 31 octobre 2008 Versailles Partager Posté(e) 31 octobre 2008 Bonsoir à tous, bon finallement il n'y a rien alors sur ces photos... d'ailleurs je me demande si y'a eu un orage finallement Si un front de rafale. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 31 octobre 2008 Partager Posté(e) 31 octobre 2008 Bonsoir à tous, bon finallement il n'y a rien alors sur ces photos... d'ailleurs je me demande si y'a eu un orage finallement Allons, il faut rester mesuré quand même lol, même si tu es déçu et je le comprends. Les indices (en images et arguments) ne plaident pas du tout en faveur d'un tuba ni d'un downburst, donc il faut se rendre à l'évidence. Tu en seras d'autant plus ravi le jour où réellement... La ligne de convergence du 27 octobre nous a livré un orage (faiblement électrique) rendu sympathique par un bel arcus, ce qui n'est vraiment pas si mal. D'autres régions sont beaucoup plus pauvres que la notre en évènements météorologiques. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 31 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 31 octobre 2008 . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nell76 Posté(e) 31 octobre 2008 Partager Posté(e) 31 octobre 2008 non je sais bien... maintenant en plus de mon APN, je prend mon caméscope lors de ma prochaine chasse... ca permettra d'aller plus vite pour l'identification /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci à tous pour vos infos! Tu sais Rasteam, pour nous les non-spécialistes, ça nous a fait progresser dans l'analyse, et en vertu de cela on ne peut que te dire merci.Good luck pour la prochaine fois. D'ailleurs j'en profite pour dire à Picpouet que, ce que j'avais vu près de chez moi avant la réunion IC au Havre n'était pas un tuba, puisque ça ressemblait à ce que tu as pris en photo (mais il y en avait 3 ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasteam Posté(e) 31 octobre 2008 Auteur Partager Posté(e) 31 octobre 2008 Tu sais Rasteam, pour nous les non-spécialistes, ça nous a fait progresser dans l'analyse, et en vertu de cela on ne peut que te dire merci. Good luck pour la prochaine fois. D'ailleurs j'en profite pour dire à Picpouet que, ce que j'avais vu près de chez moi avant la réunion IC au Havre n'était pas un tuba, puisque ça ressemblait à ce que tu as pris en photo (mais il y en avait 3 ) tout a fait tout le monde doit progresser... meme les meilleurs lol Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pouicpouet Posté(e) 1 novembre 2008 Deauville 14 (8 km) Plaisir 78 (en haut) Partager Posté(e) 1 novembre 2008 D'ailleurs j'en profite pour dire à Picpouet que, ce que j'avais vu près de chez moi avant la réunion IC au Havre n'était pas un tuba, puisque ça ressemblait à ce que tu as pris en photo (mais il y en avait 3 ) Donc pas de regret pour le photolive Sinon rasteam ce que le sait de cet orage, étant chez moi il a duré pendant 3 heures (21h à minuit) sur la mer avec une belle activité électrique et le tonnerre fort alors que je voyais les étoiles Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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