les noms des villes et villages ayant un rapport avec la météo

[Thundik81]

Comme c'était juste un exemple ponctuel (et non un traitement systématique à thématique météo), j'avais mis ce nouvel odonyme du fichier FANTOIR dans une autre discussion :

 

il y a 5 minutes, tao a dit :

Tu penses que ça m'intéresse, ça aiguise ma curiosité, un pêcheur veut toujours savoir ce qu'il y a dans l'invisible, l'insondable...

 

Je te fais un truc ce soir !

[Thundik81]

Alors très sommairement (mais ça sera fait)... et j'apprécie qu'on demande des précisions (développer tel ou tel point, plutôt que je ponde une énorme « monographie » indigeste) :

 

1. Rappel que le blason populaire est un sobriquet donc donné par autrui et à intention malicieuse pour le moins.

 

2. Les pêcheurs de lune font partie d'une tradition orale ancestrale, très répandue (pas local, régional ou français, c'est à l'échelle mondiale) et sont parfaitement catégorisé en deux sous-types de la classification_Aarne-Thompson-Uther (ATU).

ATU 1335 : la lune mangée (reflet de lune visible sur étendue d'eau > un homme arrive avec son animal domestique qui a soif et boit l'eau > au même moment lune occultée par couverture nuageuse > quand l'animal a fini de boire l'andouille croit que la bête a mangé la lune)

ATU 1335A : la lune tombée dans l'eau (voyant le reflet de la lune dans l'eau un/des imbéciles croient qu'elle est tombée dans l'eau > ils essaient donc de manière acharnée de l’attraper -divers moyens utilisés suivant les contes > en vain avec des conclusions diverses -en levant la tête et la voyant dans le ciel croire l'avoir sauvée, ou incapables)

 

3. L'attribution d'un blason populaire peut être lié à un jeu de mot (rime) ou une anecdote / observation. Exemple : les célèbres Pesca-luna de Lunel (30)

Ici  le trait est on ne peut plus classique : la crédulité et la bêtise. Il faut bien présence d'eau pour étayer l'histoire mais pas besoin nécessairement d'une grande étendue d'eau.

Le sobriquet peut revêtir différentes formes mais on a souvent un composé verbal. Exemple : les Tapa-luna de Brioude (43), littéralement les attrape-lune.

Ah oui, je ne vais pas essayer de faire une recension qui ne sera jamais exhaustive de ce blason populaire.

Exemple de recueil au Centre Henri Pourrat : pour Champétières (63) et pour Brioude (43).

 

Pour l'Histoire c'est un sujet du discours de réception d'Edmond ROSTAND à l'Académie française le 04/06/1903 :

http://www.academie-francaise.fr/node/2248

Modifié 8 novembre 2017 par Thundik81

[Thundik81]

Il y a 2 heures, dahu a dit :

 

Névache est réputée pour cela, en effet... son nom d'origine, "Annevasca", qui remonte à l'époque pré-celtique ou ligure, signifie "vallée enneigée"

 

Pas le temps de faire un topo mais non ce ne peut être l'origine du nom.

Première attestation, dans copie tardive du testament d'Abbon (aucune erreur d'identification, ni de lecture*), contenu dans le Cartulaire de Saint-Hugues de Grenoble

BnF Latin 13879

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9077827t/f47.image

 

* mais pas regardé les nombreuses éditions anciennes de cet acte (= voir si autre tradition -original ?)

[sylvainmeteo]

Il y a un lieu dit au nord ouest d'Epernay qui s'appelle "Ecoute-s'il-pleut"

[Thundik81]

il y a 12 minutes, sylvainmeteo a dit :

Il y a un lieu dit au nord ouest d'Epernay qui s'appelle "Ecoute-s'il-pleut"

 

De la molinonymie

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/21334-les-noms-des-villes-et-villages-ayant-un-rapport-avec-la-météo/?do=findComment&comment=1610825
https://forums.infoclimat.fr/f/topic/21334-les-noms-des-villes-et-villages-ayant-un-rapport-avec-la-météo/?do=findComment&comment=1626801

 

[Thundik81]

Avec les communes nouvelles, une perte d'une commune ayant un élément météo, Boutavent (60) mais aussi un gain avec Éole-en-Beauce (28) !

 

JORF n°0080 du 4 avril 2019
Arrêté du 28 septembre 2018 modifié par l'arrêté du 14 décembre 2018 portant création de la commune nouvelle de Formerie : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000038334277
     en lieu et place des communes de Formerie et de Boutavent (60)

 

JORF n°0057 du 8 mars 2019

Arrêté du 30 octobre 2018 portant création de la commune nouvelle d'Éole-en-Beauce : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000038211641
    en lieu et place des communes d'Eole-en-Beauce et de Villeau (28) [ouf ils n'ont pas oublié l'accent cette fois, que d'erreurs dans les arrêtés > rectificatifs !!!]

JORF n°0028 du 3 février 2016
Arrêté du 17 décembre 2015 portant création de la commune nouvelle d'Eole-en-Beauce : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000031970775
    en lieu et place des communes de Baignolet, de Fains-la-Folie, de Germignonville et de Viabon (28)

[Thundik81]

Je n'en avais pas parlé dans cette discussion mais ailleurs.
Dans les actes du 129ème Congrès du CTHS (Besançon, 2004) [désormais gratuit en édition électronique] :
PUEL - Toponymie et gnomonique, ou des montagnes et des heures
Si besoin je peux développer certains aspects / cas précis.

Modifié 7 octobre 2022 par Thundik81

[Warren117]

Allez, je vais faire ma petite contribution à ce sujet avec une petite municipalité, ici, dans la banlieu Nord-Ouest de la ville de Québec :

 

SAINT-FERRÉOL-LES-NEIGES

 

Explorée pour la première fois en 1693 par Louis Soumande (1652-1706) lors d'une expédition de chasse, les premiers colons arrivent en 1728 lorsque certaines familles sont invitées à s'y établir à l'invitation des seigneurs seigneuriaux de la région, également dirigeants du Séminaire de Québec. En 1801, la paroisse de Saint-Ferréol est formée des paroisses de Saint-Joachim et de Sainte-Anne-de-Beaupré, du nom de Jean Lyon de Saint-Ferréol (1692-1744), vicaire de l'évêque de Québec.[ 1]

En 1845, la municipalité a d'abord été fondée, abolie en 1847 et rétablie en 1855 sous le nom de municipalité paroissiale de Saint-Féréol. En 1969, elle change de statut et prend le nom de Commune de Saint-Feréol-les-Neiges.

Les-Neiges a été ajouté pour souligner les bonnes conditions d'enneigement du Mont-Sainte-Anne à proximité et la prospérité qui en résulte. En 1978, l'orthographe de son nom a été corrigée en ajoutant le "r" supplémentaire

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Warren117 a dit :

Allez, je vais faire ma petite contribution à ce sujet avec une petite municipalité, ici, dans la banlieu Nord-Ouest de la ville de Québec :

 

SAINT-FERRÉOL-LES-NEIGES

 

Explorée pour la première fois en 1693 par Louis Soumande (1652-1706) lors d'une expédition de chasse, les premiers colons arrivent en 1728 lorsque certaines familles sont invitées à s'y établir à l'invitation des seigneurs seigneuriaux de la région, également dirigeants du Séminaire de Québec. En 1801, la paroisse de Saint-Ferréol est formée des paroisses de Saint-Joachim et de Sainte-Anne-de-Beaupré, du nom de Jean Lyon de Saint-Ferréol (1692-1744), vicaire de l'évêque de Québec.[ 1]

En 1845, la municipalité a d'abord été fondée, abolie en 1847 et rétablie en 1855 sous le nom de municipalité paroissiale de Saint-Féréol. En 1969, elle change de statut et prend le nom de Commune de Saint-Feréol-les-Neiges.

Les-Neiges a été ajouté pour souligner les bonnes conditions d'enneigement du Mont-Sainte-Anne à proximité et la prospérité qui en résulte. En 1978, l'orthographe de son nom a été corrigée en ajoutant le "r" supplémentaire

 

Commencer toujours la Commission de Toponymie :

https://toponymie.gouv.qc.ca/ct/ToposWeb/Fiche.aspx?no_seq=72557

Pour les Changements (1969 et 1978), regarder la Gazette officielle du Québec (https://numerique.banq.qc.ca/ressources/details/GOQ1 ) [Là je dois partir, je donnerai les références plus tard]

[Thundik81]

Il y a 5 heures, Warren117 a dit :

Allez, je vais faire ma petite contribution à ce sujet avec une petite municipalité, ici, dans la banlieu Nord-Ouest de la ville de Québec :

 

SAINT-FERRÉOL-LES-NEIGES

 

Explorée pour la première fois en 1693 par Louis Soumande (1652-1706) lors d'une expédition de chasse, les premiers colons arrivent en 1728 lorsque certaines familles sont invitées à s'y établir à l'invitation des seigneurs seigneuriaux de la région, également dirigeants du Séminaire de Québec. En 1801, la paroisse de Saint-Ferréol est formée des paroisses de Saint-Joachim et de Sainte-Anne-de-Beaupré, du nom de Jean Lyon de Saint-Ferréol (1692-1744), vicaire de l'évêque de Québec.[ 1]

En 1845, la municipalité a d'abord été fondée, abolie en 1847 et rétablie en 1855 sous le nom de municipalité paroissiale de Saint-Féréol. En 1969, elle change de statut et prend le nom de Commune de Saint-Feréol-les-Neiges.

Les-Neiges a été ajouté pour souligner les bonnes conditions d'enneigement du Mont-Sainte-Anne à proximité et la prospérité qui en résulte. En 1978, l'orthographe de son nom a été corrigée en ajoutant le "r" supplémentaire

 

Sommairement de la Gazette officielle du Québec (regarder dans l'Index Ministères > Affaires municipales > Divers) :

et

 

 

Juste pour compléter la bio officielle :

http://www.biographi.ca/fr/bio/lyon_de_saint_ferreol_jean_3F.html

>

Sépulture le 04/03/1766 à Aix-en-Provence Sainte-Madeleine : https://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaf1b0968a03dd71e4/daogrp/0/9

Côté naissance, possiblement le 13/05/1693 à Manosque Saint-Sauveur : http://www.archives04.fr/ark:/58484/s00555c85103ceed/559a9eba27fab

[Warren117]

Wow ! Merci pour tout ces détails et sources ! Vraiment intéressant ! 😊

[Royans26]

Ici dans la Drôme on a Pennes le Sec  si ça peut intéresser@Thundik81😁

Modifié 17 octobre 2022 par Royans26

[Thundik81]

il y a 20 minutes, Royans26 a dit :

Ici dans la Drôme on a Pennes-le-Sec si ça peut intéresser @Thundik81😁

 

Par décret du 14/05/1920 pour le complément (La Penne / Pennes) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6367819m/f4.image

<

Délib du CG (pas numérisé pour la Drôme)

<

Délib du CM (AD26 E-Dépôt, voire mairie)

 

Loi du 5 avril 1884, sur l'Organisation municipale :

Article 2. Le changement de nom d'une commune est décidé par décret du Président de la République, sur la demande du conseil municipal, le conseil général consulté et le Conseil d'État entendu.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2141158/f389.item

puis

Circulaire ministérielle du 25/11/1919 ajoute :

1°) un rapport motivé du Préfet faisant connaître les raisons qui ont déterminé la commune à solliciter le changement de dénomination proposé ;

2°) l'avis de l'archiviste départemental.

 

Remarquez on aurait pu avoir d'autres choix (DT26) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k392934/f346.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k392934/f347.item

[Thundik81]

Bon partir sur quel aspect ?

 

Syntagme comme ici https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3596831 ? (« la chalm del clapièr »)

On parle de plaines et de montagnes dans des sens très précis [Vous pouvez pas comprendre vous autres qui n'avez pas l'estive dans votre ADN ]

 

Étymons purs ? Graphies ?
On rencontre plus volontiers :
- Calma > la Chalm/Chalp/Chal > la Chaulp/Chaup et ici Chaud
- Clappier
Tu dois bien connaître le sens du second élément : https://www.cnrtl.fr/definition/clapier//1 > https://www.cnrtl.fr/etymologie/clapier//0
Tu as rencontré à moult reprises le premier qui, de partout, a fait l'objet de nombreuses réinterprétations (hauteur dénudée > chauve ; chaux ; champ ; ...)

 

Ou développer longuement sur les pâturages d'altitude qui depuis les « temps immémoriaux » ont des règlements de leurs usages.
Les fonds de l'abbaye Notre-Dame de Léoncel touchent plus à la montagne d'Ambel... mentions rares d'Urle avec Ambel :
charte n°43 - 1191 (original A 82 de l'inventaire A et III de l'inventaire B)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k736583/f65.item
charte n°136 - 1245 (original E 86 de l'inventaire A et VIV de l'inventaire B ; copies)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k736583/f153.item
AD26 sous-série 1 H
https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/231g9tdm87s6
1. TITRES COTÉS À L'INVENTAIRE DE 1751
1.1. ENCHARTÉ D'AMBEL, LA SAULCE, LA CHARCE, GAMPALOUP, MONTMARAIS ET VALFANJOUSE
... jusqu'aux partage de nos montagnes (estives)

... fonds de Vercors, Chambre des comptes du Dauphiné... biblio...

 

Ou rebondir comme je veux toujours le faire sur tel ou tel aspect.

 

Dans le message précédent je parlais des délibérations du conseil municipal mais avant...
J'avais compulsé avec beaucoup de plaisir (et pris beaucoup de notes) dans les Délibérations des communautés d'habitants de Saint-Agnan-en-Vercors
AD26 2 E 14753 - 1708-1765 : https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/j0bwdgtl2hn3
AD26 2 E 14754 - 1769-an VI : https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/7qjgx815f4l0

 

Je peux développer sur tellement de choses : il faudra choisir !

Modifié 23 octobre 2022 par Thundik81

[Matpo]

Il y a 7 heures, Thundik81 a dit :

Bon partir sur quel aspect ?

 

Syntagme comme ici https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3596831 ? (« la chalm del clapièr »)

On parle de plaines et de montagnes dans des sens très précis [Vous pouvez pas comprendre vous autres qui n'avez pas l'estive dans votre ADN ]

 

Étymons purs ? Graphies ?
On rencontre plus volontiers :
- Calma > la Chalm/Chalp/Chal > la Chaulp/Chaup et ici Chaud
- Clappier
Tu dois bien connaître le sens du second élément : https://www.cnrtl.fr/definition/clapier//1 > https://www.cnrtl.fr/etymologie/clapier//0
Tu as rencontré à moult reprises le premier qui, de partout, a fait l'objet de nombreuses réinterprétations (hauteur dénudée > chauve ; chaux ; champ ; ...)

 

Ou développer longuement sur les pâturages d'altitude qui depuis les « temps immémoriaux » ont des règlements de leurs usages.
Les fonds de l'abbaye Notre-Dame de Léoncel touchent plus à la montagne d'Ambel... mentions rares d'Urle avec Ambel :
charte n°43 - 1191 (original A 82 de l'inventaire A et III de l'inventaire B)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k736583/f65.item
charte n°136 - 1245 (original E 86 de l'inventaire A et VIV de l'inventaire B ; copies)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k736583/f153.item
AD26 sous-série 1 H
https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/231g9tdm87s6
1. TITRES COTÉS À L'INVENTAIRE DE 1751
1.1. ENCHARTÉ D'AMBEL, LA SAULCE, LA CHARCE, GAMPALOUP, MONTMARAIS ET VALFANJOUSE
... jusqu'aux partage de nos montagnes (estives)

... fonds de Vercors, Chambre des comptes du Dauphiné... biblio...

 

Ou rebondir comme je veux toujours le faire sur tel ou tel aspect.

 

Dans le message précédent je parlais des délibérations du conseil municipal mais avant...
J'avais compulsé avec beaucoup de plaisir (et pris beaucoup de notes) dans les Délibérations des communautés d'habitants de Saint-Agnan-en-Vercors
AD26 2 E 14753 - 1708-1765 : https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/j0bwdgtl2hn3
AD26 2 E 14754 - 1769-an VI : https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/7qjgx815f4l0

 

Je peux développer sur tellement de choses : il faudra choisir !

Merci ! 

Rien à voir avec le sens de chaud alors, je comprend mieux merci beaucoup ! (ton 81 éveillé ma curiosité, mon dép d origine que j ai écumé en long large et travers de plaine en rivières et monts et forêts) 

[Thundik81]

Juste sur Géoportail Pelouse / Forêt, à l'IGN BD NYME > BD TOPO > BAN (en partie). INSPIRE est passée par là mais chaque administration avait sa propre base de données...

ID    CLASSE    NATURE    GRAPHIE    SOURCE    STATUT_TOP    DATE_TOP    LANGUE    Longitude_LAMB93    Latitude_LAMB93
PAIE_NAT0000000341567847    Lieu-dit non habité    Lieu-dit non habité    pelouse de chaud clapier    Terrain    Validé    16/02/15        884223,9    6426664,2
PAIE_NAT0000000341567825    Lieu-dit non habité    Lieu-dit non habité    pelouse aux serpents    IGN    Validé    14/09/18        884868,3    6426449,9

>
un coup de Circé si vous préférez en coordonnées géographiques :
Pelouse de Chaud Clapier : 44.914659565,5.334669496
Pelouse aux Serpents : 44.912559143,5.342750642

 

Car côté Impôts (cadastre) :
Pelouse de Chaud Clapier : la parcelle n°19 de la section L de Bouvante (26) correspond au terroir de « Combe du Broudour » (et aussi partie de la section I ; cours d'eau comme limite)
Pelouse aux Serpents : la parcelle n°23 de la section L de Bouvante (26) correspond au terroir de « Bois de Cholonge ».
Comme toujours énorme perte de la microtoponymie au fil de temps (et des cadastres) : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3596831

Modifié 23 octobre 2022 par Thundik81
coquille

[Thundik81]

Le 06/06/2015 à 19:42, Thundik81 a dit :

Comme j'en discutais ce soir avec /user/2200-treizevents/'>TreizeVents, dans la dernière version mise en ligne du fichier FANTOIR une station météo célèbre est à l'honneur.

La ville gévaudanaise de Saugues a nommé impasse de la météo l'une de ses voies.

 

Dans la dernière MàJ trimestrielle, une rue de la station météo à Romilly-sur-Seine (10) : 10323001 ; 48.503417,3.749458