Variation pression atmosphérique

[djazzz]

Bonjour tout le monde, je vous envoi une petite question qui me passe par la tete concernant la pression:

On sait que la pression atmoshérique correspond au poids de l'air qui s'exerce à la surface de la terre.

Plus on va monter en altitude, plus la pression va diminuer car on aura beaucoup moins de molécules d'air au-dessus de notre tete à 5000M d'altitude qu'à la surface du sol (schéma du ressort). Ainsi on estime la Patm à 5000m à 1/2 . Patm du sol. On sait aussi que la températe correspond au degré d'agitations des molécules et qu'à Télevées elles occupent bcp plus de place qu'à T basse, l'air froid est plus lourd car les molécules sont d'avantage concentrée (masse vol + élevée)

De ce fait pourquoi la Patm n'est-elle pas plus élevée pendant la nuit que pendant la journée?

[ribi]

Bonjour tout le monde, je vous envoi une petite question qui me passe par la tete concernant la pression:

On sait que la pression atmoshérique correspond au poids de l'air qui s'exerce à la surface de la terre.

(...)

De ce fait pourquoi la Patm n'est-elle pas plus élevée pendant la nuit que pendant la journée?

Effectivement le poids de l'air au-dessus d'un certain niveau d'altitude z doit s'équilibrer avec la force pressante exercée à ce niveau, et donc la pression est bien liée au poids de l'air au dessus de ce niveau.

Mais je ne comprends pas ta conclusion : l'air au dessus du sol ne disparaît pas la nuit, sa masse se conserve (indépendamment de la température) donc son poids (à peu de chose près) aussi, et la pression au dessus du sol doit rester en moyenne la même le jour et la nuit.

Le problème est certainement beaucoup plus compliqué en pratique. En particulier, l'atmosphère n'est pas statique. De plus, si l'air se refroidit la nuit, il occupe logiquement moins de place, et en haute altitude, il paraîtrait plus logique que la pression soit en moyenne plus BASSE la nuit que le jour (car moins d'air au dessus de la tête).

Un modèle basique permet d'estimer que la variation de pression serait de quelques hPa pour une altitude de l'ordre de 1000 m et une variation de température de quelques degrés.

Quelqu'un a-t-il fait des mesures à ce sujet ?

[brandi]

Effectivement la pression évolue avec la temperature au cours de la journée , on appel ça la marée barometrique.

ce n'est pas tres connu alors que cela explique pas mal de chose , par exemple la marre barometrique n'est pas la même sur mer que sur terre et cela genere les brise de mer.

[djazzz]

Effectivement le poids de l'air au-dessus d'un certain niveau d'altitude z doit s'équilibrer avec la force pressante exercée à ce niveau, et donc la pression est bien liée au poids de l'air au dessus de ce niveau.

Mais je ne comprends pas ta conclusion : l'air au dessus du sol ne disparaît pas la nuit, sa masse se conserve (indépendamment de la température) donc son poids (à peu de chose près) aussi, et la pression au dessus du sol doit rester en moyenne la même le jour et la nuit.

Le problème est certainement beaucoup plus compliqué en pratique. En particulier, l'atmosphère n'est pas statique. De plus, si l'air se refroidit la nuit, il occupe logiquement moins de place, et en haute altitude, il paraîtrait plus logique que la pression soit en moyenne plus BASSE la nuit que le jour (car moins d'air au dessus de la tête).

Un modèle basique permet d'estimer que la variation de pression serait de quelques hPa pour une altitude de l'ordre de 1000 m et une variation de température de quelques degrés.

Quelqu'un a-t-il fait des mesures à ce sujet ?

Bin justement, oui bien sur l'air ne disparait pas mais la nuit il se refroidit d'ou ma conclusion qu'il pourrait faire légèrement varier la Patm (vu qu'il est plus dense)... A moins que ce facteur ne se situe à une échelle trop petite pour influencer la Patm?

[sirius]

Bin justement, oui bien sur l'air ne disparait pas mais la nuit il se refroidit d'ou ma conclusion qu'il pourrait faire légèrement varier la Patm (vu qu'il est plus dense)... A moins que ce facteur ne se situe à une échelle trop petite pour influencer la Patm?

Considère donc une colonne d'air au dessus de ta tête.

Imagine qu'elle est dans une enceinte fermée (une espèce de cylindre qui monte jusqu'au sommet)

le nb total de molécules reste constant quelle que soit la température: c'est celui qui est emprisonné dans ton cylindre

Or L'air est un gaz parfait

donc

pV = nRT

donc ce qui change, c'est V le volume, donc ici, la hauteur d'air dans la colonne

Toi, à la surface, tu as toujours le même nb de molécules au dessus de la tête

Maiontenant, supprime le cylindre

Alors, il peut y avoir des déplacements des molécules avec des ascendances (la pression en surface diminue ce qui amène un déplacement horizontal de l'air qui vient combler le trou)

et des subsidences.

C'est la raison de l'existence des brises de mer et des brises de montagne.

[Cotissois 31]

Bin justement, oui bien sur l'air ne disparait pas mais la nuit il se refroidit d'ou ma conclusion qu'il pourrait faire légèrement varier la Patm (vu qu'il est plus dense)... A moins que ce facteur ne se situe à une échelle trop petite pour influencer la Patm?

Ca rejoint le sujet de WarGrinder.

Comme dit sirius, la pression statique ne change pas si l'air est simplement dilaté sur la verticale, car on conserve la masse (nombre de molécules). Si l'air est dilaté sur l'horizontale, ça s'appelle une divergence. Dans ce cas, on perd bien de l'air et de la pression statique.

[ribi]

Bin justement, oui bien sur l'air ne disparait pas mais la nuit il se refroidit d'ou ma conclusion qu'il pourrait faire légèrement varier la Patm (vu qu'il est plus dense)... A moins que ce facteur ne se situe à une échelle trop petite pour influencer la Patm?

Je pense que sirius l'a bien expliqué. :

Toi, à la surface, tu as toujours le même nb de molécules au dessus de la tête

Le critère important est le poids de l'ensemble de la colonne d'air et non pas la masse volumique seule...Cotissois a raison de me rappeler que comme les régions ne sont pas également chauffées, il va y avoir des déplacements horizontaux :

Si l'air est dilaté sur l'horizontale, ça s'appelle une divergence. Dans ce cas, on perd bien de l'air et de la pression statique.

[brandi]

on est d'accord pour dire que l'air sur un continent se dilate le jour, mais où vont les molecules ?.

certains disent qu'elles partent vers le haut et qu'elles sont emportées par le jet stream , d'ou la perte de pression , vous y croyez ?