Base des nuages

[Mistero_o]

Bonjour je voulais savoir s'il existe un instrument, une station, ou un logiciel, une technique permettant de calculer la hauteur de la base des nuages.

Graphweather le calcule mais je ne suis pas sur des chiffres.

Merci

Romain.

[mm91]

Bonjour je voulais savoir s'il existe un instrument, une station, ou un logiciel, une technique permettant de calculer la hauteur de la base des nuages.

Graphweather le calcule mais je ne suis pas sur des chiffres.

Merci

Romain.

En partant d’une atmosphère standard (c’est à dire moyenne, c’est à dire n’existant pas !) et connaissant la température et l’humidité actuelle, on calcule à quelle altitude se produira la condensation en supposant que l’humidité est constante avec l’altitude.Dans cette masse d’air standard la variation de température est de 0.65 °C/100m.

(pour ce chiffre, voir éventuellement : http://www.meteofrance.com/FR/glossaire/de...urieux_view.jsp )

On cherche donc, avec cette variation de température, à quelle altitude on obtiendra le point de rosée (condensation)

soit :

altitude = (Text. – Pt de rosée)*100/0.65 = (Text. – Pt de rosée)*154

- altitude en mètres

- température extérieure et point de rosée en °C.

On peut aussi calculer l’altitude à laquelle cette humidité gèlera (limite neige)

Ceci est tout à fait approximatif et surtout le problème est pris à l’envers, car justement, ce qui crée ces phénomènes de nuages ou de neige c’est l’instabilité de l’atmosphère, autrement dit son état en fonction de l’altitude ou sa différence avec l’atmosphère standard.

Les « nuages bas» (brouillard, cumulus) sont donc ici plutôt des nuages autres que ceux provenant d’une perturbation extérieure (instabilité ou stabilité forte)

En météorologie on fait donc l’inverse : on mesure l’altitude du nuage pour se faire une idées de l’instabilité de l’atmosphère.

Ou mieux, on fait un sondage altimétrique pour relever les courbes de température, d’humidité etc… (emagrames)

Il est complètement illogique de partir de mesures au sol pour en déduire ce qui se passe plus haut !

C’est de l’aberration météorologique !

Pour mesurer la hauteur réelle des nuages depuis le sol on utilise des télémètres, soit acoustiques, soit optiques : mesure du temps de propagation d’une impulsion lumineuse ou sonore qui se réfléchi sur le nuage.

Ces instruments sont difficilement à la portée d’un amateur.

Le sujet avait été abordé dans ce post :

/index.php?showtopic=11452&hl=nuages+bas'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...p;hl=nuages+bas

à toutes fins utiles je signale que je l’ai retrouvé en tapant simplement « nuages bas » dans la fonction « Recherche » du forum dont je vous recommande vivement l’utilisation.

[mm91]

J'ai écrit dans mon post ci-dessus:

On peut aussi calculer l’altitude à laquelle cette humidité gèlera (limite neige)

Mais je n'ai toujours pas trouvé comment était fait ce calcul (et sur quel principe).

Quelqu'un peut-il me renseigner ?

merci

[Mistero_o]

Pour mesurer la hauteur réelle des nuages depuis le sol on utilise des télémètres, soit acoustiques, soit optiques : mesure du temps de propagation d'une impulsion lumineuse ou sonore qui se réfléchi sur le nuage.

Ces instruments sont difficilement à la portée d'un amateur.

Le sujet avait été abordé dans ce post :

/index.php?showtopic=11452&hl=nuages+bas'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...p;hl=nuages+bas

à toutes fins utiles je signale que je l'ai retrouvé en tapant simplement « nuages bas » dans la fonction « Recherche » du forum dont je vous recommande vivement l'utilisation.

Merci de ta réponse

tu parle de cet instrument ??

http://www.vaisala.fr/instruments/produits...debasedesnuages

[mm91]

Merci de ta réponse

tu parle de cet instrument ??

http://www.vaisala.fr/instruments/produits...debasedesnuages

Oui, tout à fait.Je connaissais seulement le principe et ton exemple est très intéressant.

L'absence de prix en dit long sur "difficilement à la portée d'un amateur" !

Mais il y a sur ce forum des passionnés (et pas "infortunés") qui pourraient essayer cet appareil.

La hauteur des nuages est un paramètre météo très instructif.

Et très intéressant pour le Vol Libre (voir mon avatar).

J’avais vu sur un site de vol en Californie une réalisation sans doute « amateur » :

Une grosse caisse, sans doute avec un ou des gros Haut-parleurs, dirigée vers le ciel, on entendait les bip sonores.

Si quelqu’un se sent de bricoler un peu (Boudu34 , c’est plus intéressant qu’un essuie-glaces !) j’apporte ma très bonne connaissance de la télémétrie aérienne.

Mais je pense que le plus dur est le traitement informatique, il faudrait que l’on forme un « groupe de compétences »

Alors ?

[Mistero_o]

j'ai pas tres bien compris

Tu veut fabriquer un Télémètre ?

Mais sa ça doit etre compliqué !

[mm91]

j'ai pas tres bien compris

Tu veut fabriquer un Télémètre ?

Mais sa ça doit etre compliqué !

Oui,Je propose de se grouper entre personnes motivées :

- Un spécialiste en télémétrie (moi par exemple)

- Un informaticien

- Un très bon « bricoleur »

Dans le monde entier de très nombreuses réalisations amateur en tous genres dépassent de très loin certaines réalisation professionnelles.

Le terme compliqué n’est absolument pas un obstacle.

J’attends les réponses.

[Mistero_o]

bin ecoute moi, jveut bien aider ^^

si y a quelque chose que jpeut faire

[Damien49]

Salut mm91

Peut être devrais-tu exposer ton projet sur ce forum http://forums.futura-sciences.com/forum37.html où de nombreuses personnes dans des domaines de compétences différents se rejoignent.

C'est en tout cas un sacré beau projet que tu proposes. (qui serait très utile à des chasseurs d'orages ^^)

[sebb]

J'ai écrit dans mon post ci-dessus:

Mais je n'ai toujours pas trouvé comment était fait ce calcul (et sur quel principe).

Quelqu'un peut-il me renseigner ?

merci

1)il te faut d'abord ton point de rosée: donné par ta station ou par ce calculateur: http://www.cactus2000.de/fr/unit/masshum.shtml

renseigne la pression, le tx humidité, la température et clique "calculer", et il te donne ton point de rosée

2)ensuite avec la température de condensation obtenue, tu calcules a quelle altitude le nuage peut se former, pour ca tu prends ta température au sol moins celle du point de rosée, tu obtiens donc l'écart entre ces 2 températures, et enfin tu multiplies l'écart obtenu par 165.

car on perd 1°C tout les 165m.

3)tu peux connaitre l'altitude a laquelle la température devient négative, c'est l'isotherme 0, en multipliant simplement la tempérautre au sol par 165.

concerant l'interprétation des résultats obtenus, ces paramètres sont vrais dans des conditions stables, comme expliqué plus haut, donc pour des nuages bas, brouillard, c'est pas mal, pour les cumulus la marge d'erreur peut être déja plus importante, et pour les systèmes perturbés, ces calculs sont inconcevables

pour ma part, je prévois un peu a l'avance la formation de brouillard, sa dissipation ou son élévation, tout comme les nuages bas, et j'estime a peu pres l'altitude de la base des cumulus, pour le reste euh.. 0

[mm91]

2)ensuite avec la température de condensation obtenue, tu calcules a quelle altitude le nuage peut se former, pour ca tu prends ta température au sol moins celle du point de rosée, tu obtiens donc l'écart entre ces 2 températures, et enfin tu multiplies l'écart obtenu par 165.

car on perd 1°C tout les 165m.

3)tu peux connaitre l'altitude a laquelle la température devient négative, c'est l'isotherme 0, en multipliant simplement la tempérautre au sol par 165.

Voir: /index.php?s=&showtopic=22651&view=findpost&p=674175'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=674175