Inondations en Afrique

[lolo44]

Pas grand chose dans les médias mais pourtant une situation critique : plus de 17 pays touchés

inondations Afique

[Ljos]

Pas grand chose dans les médias mais pourtant une situation critique : plus de 17 pays touchés

inondations Afique

hier France Inter en a pas mal parlé .... notamment dans "Et pourtant elle tourne" ... très bonne émission à 18h15 qui parle très régulièrement du "temps dans le monde" ....

je me pose une question : l'Afrique de l'Ouest est normalement touché par une mousson ... est ce qu'on est dans la période ? ... si ça remonte autant dans le désert c'est quand même exceptionnel ... même si j'aime vraiment pas tout relié à ça, je me pose la question de l'influence du RC sur ces moussons ... vu que dans l'optimum de l'holocène le Sahara recevait très régulièrement des pluies, le lac Tchad était bien alimenté et des populations occupaient les régions maintenant désertiques (cf les gravures rupestres en plein désert .... les traces de réseaux hydro énormes sous le sable ... etc). Bref, très souvent j'ai entendu que le RC impliquerait une grande sécheresse ... mais c'est qqchose que j'ai toujours du mal à comprendre :

pourquoi pendant l'optimum, les pluies étaient + abondantes (ce que je comprends ... + chaud, + d'évaporation donc + d'eau dans le système dynamique de l'atmosphère donc les masses circulent plus vites et ont plus de force pour aller loin dans les terres) .... et pourquoi le RC ne pourrait pas impliquer la même conséquence .... ?

[Nicolas 17/69]

vu que dans l'optimum de l'holocène le Sahara recevait très régulièrement des pluies, le lac Tchad était bien alimenté et des populations occupaient les régions maintenant désertiques (cf les gravures rupestres en plein désert .... les traces de réseaux hydro énormes sous le sable ... etc). Bref, très souvent j'ai entendu que le RC impliquerait une grande sécheresse ... mais c'est qqchose que j'ai toujours du mal à comprendre :

pourquoi pendant l'optimum, les pluies étaient + abondantes (ce que je comprends ... + chaud, + d'évaporation donc + d'eau dans le système dynamique de l'atmosphère donc les masses circulent plus vites et ont plus de force pour aller loin dans les terres) .... et pourquoi le RC ne pourrait pas impliquer la même conséquence .... ?

Tu sous entends que durant cet optimum de l'Holocène, il faisait aussi chaud voire plus chaud qu'aujourd'hui (d'où ta question sur le RC). Mais si ce n'est pas le cas, ou si la sécheresse supprime justement toute forme d'eau susceptible de s'évaporer... ? Ma réponse reste davantage une autre question qu'une vraie réponse, mais si d'autres pouvaient le faire ça m'intéresserait aussi de savoir.

[Neigement]

Normalement quand le climat se refroidie, le Sahara se fait de plus en plus arosser....

[lolo44]

Selon un expert de l'OMM , " il y a une relation très étroite entre la Niña et le phénomène d'inondations en Afrique de l'Ouest "

[Ljos]

Normalement quand le climat se refroidie, le Sahara se fait de plus en plus arosser....

euh .... je suis vraiment pas sûr de ça ... bien au contraire ... j'ai encore en tête 2 cartes présentes sur les murs de ma salle de TP en cours de géologie (je donne un TP cette semaine je pourrais vérifier) ... durant la dernière glaciation le Sahara est présentée comme ultra sec et plus avancé que maintenant ... et pendant l'optimum de l'holocène, les zones arides étaient en nette régression .... ce qui ne m'étonne pas .... s'il fait plus froid tu stockes beaucoup d'eau sous forme de glace et de neige.... eau qui ne se trouve plus dans les circulations atmosphériques .... l'air devient donc plus sec.

bref je demanderai à des potes spécialistes de paléoclimat pour vous confirmer.

[williams]

Selon un expert de l'OMM , " il y a une relation très étroite entre la Niña et le phénomène d'inondations en Afrique de l'Ouest "

Lorsqu'il y a La Nina cette partie de l'Afrique est plus frais mais je ne sais pas si elle est plus frais et plus pluvieux. Voir ici http://la.climatologie.free.fr/enso/enso-pdo2.htm#consnina

Mais parcontre les anomalies importants des précipitations dans le Sahel (Lamb, 1978), au nord-est du Brésil (Hastenrath et Heller, 1977) et bien d'autres, sont liées au phenomene climatique TAV soit à la variation de l'Atlantique Tropical. Mais comme approximativement 25% de la variation de l'indice du TNA (une des 2 indice permettant de calculer celui du TAV) peut être expliquées par l'effet d'ENSO alors La Nina a du influencer le TAV et il doit etre la cause de l'anomalie des précipitation.

Pour plus d'infos et liens sur la TAV soit à la variation de l'Atlantique Tropical :

http://la.climatologie.free.fr/tav/tav.htm

Williams

[florent76]

Pas grand chose dans les médias mais pourtant une situation critique : plus de 17 pays touchés

inondations Afique

L'Afrique confirme avec une décennie de retard comme toujours que nous sommes dans une ère climatique chaude. Je ne comprends toujours pas que les "spécialistes du GIEC" mettent en face du réchauffement climatique qu'ils modélisent une aridification de l'Afrique ! Si c'est leurs modèles qui sortent cela, croyez moi, ils sont complétement faux !Toute phase de réchauffement s'est toujours accompagné de pluies abondantes en Afrique de l'Ouest que je connais bien et inversement !

- Années froides 1890-1920 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1893, 1918 notamment)

- Optimum climatique 1920-1955 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (on a des records de pluies en 1949, 1951, 1957...)

- Refroidissement 1955-1985 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1970, 1972, 1977, 1983)

- Optimum climatique 1985-2007 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (records de pluies régulièrement dans les années 2000...)

Florent.

[Ljos]

L'Afrique confirme avec une décennie de retard comme toujours que nous sommes dans une ère climatique chaude. Je ne comprends toujours pas que les "spécialistes du GIEC" mettent en face du réchauffement climatique qu'ils modélisent une aridification de l'Afrique ! Si c'est leurs modèles qui sortent cela, croyez moi, ils sont complétement faux !

Toute phase de réchauffement s'est toujours accompagné de pluies abondantes en Afrique de l'Ouest que je connais bien et inversement !

- Années froides 1890-1920 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1893, 1918 notamment)

- Optimum climatique 1920-1955 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (on a des records de pluies en 1949, 1951, 1957...)

- Refroidissement 1955-1985 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1970, 1972, 1977, 1983)

- Optimum climatique 1985-2007 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (records de pluies régulièrement dans les années 2000...)

Florent.

c'est donc bien ce que j'avais compris ... merci Florent pour ces précisions.

[florent76]

c'est donc bien ce que j'avais compris ... merci Florent pour ces précisions.

Je l'expliquais déjà deux ans en arrière, tant la désinformation n'est pas nouvelle ! Et pourtant, la tendance aux pluies importantes en Afrique à l'échelle de la décennie actuelle se confirme au combien !/index.php?s=&showtopic=7886&view=findpost&p=86315'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...ost&p=86315

Florent.

[MoezTx]

Je l'expliquais déjà deux ans en arrière, tant la désinformation n'est pas nouvelle ! Et pourtant, la tendance aux pluies importantes en Afrique à l'échelle de la décennie actuelle se confirme au combien !

/index.php?s=&showtopic=7886&view=findpost&p=86315'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...ost&p=86315

Florent.

Peut-on connaitre l'effet de la Niña sur le bassin méditérranéen, et notamment l'Afrique du Nord?

[williams]

L'Afrique confirme avec une décennie de retard comme toujours que nous sommes dans une ère climatique chaude. Je ne comprends toujours pas que les "spécialistes du GIEC" mettent en face du réchauffement climatique qu'ils modélisent une aridification de l'Afrique ! Si c'est leurs modèles qui sortent cela, croyez moi, ils sont complétement faux !

Toute phase de réchauffement s'est toujours accompagné de pluies abondantes en Afrique de l'Ouest que je connais bien et inversement !

- Années froides 1890-1920 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1893, 1918 notamment)

- Optimum climatique 1920-1955 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (on a des records de pluies en 1949, 1951, 1957...)

- Refroidissement 1955-1985 : années de sécheresse en Afrique de l'Ouest (aridité maximale en 1970, 1972, 1977, 1983)

- Optimum climatique 1985-2007 : années pluvieuses en Afrique de l'Ouest (records de pluie régulièrement dans les années 2000...)

Florent.

Justement Florent76, les annees dont tu sites avec l'afrique de l'ouest pluvieuse sont celles où la TNA (une des 2 indices permettant de calculer celui du TAV) a été le plus souvent positive le AMO a été a chaque fois positive. Donc la SST de l'atlantique nord et du tropique du Cancer sont au dessus de la normale et inverse pour l'Atlantique Sud et du tropique capricorne.

En raison de l'eau chaude dans le nord, le vent proche de l'équateur s'intensifié, l'ITCZ se déplace vers lenord.

Le climat au Brésil du nord-est devient plus sec que la normale. Pendant une période de sécheresse, beaucoup de Brésiliens émigrent à des secteurs plus humides. En attendant, la région du Sahel de l'Afrique obtient beaucoup plus de pluie que d'habituelle. Chaque décennie ou ainsi, ces climats pluvieux et secs changent des places parce que le modèle de la température de la surface la mer s'inverse.

ce qui donne

On voit bien l'inversement de la SST avec l'index du AMO. Voici ci- dessous :

Pour plus d'infos sur l'AMO : http://la.climatologie.free.fr/amo/amo.htm

Williams

[florent76]

Merci Williams. Cette courbe sur l'indice AMO qui est calculé en faisant la moyenne de la SST du nord de l'Océan Atlantique à l'équateur de l'Océan Atlantique, entre 0°N et 60°N, puis 7,5°W et 75°W est très intéressante...

Toutes les phases positives de cette courbe qui donne un aperçu des SST moyenne régnant sur tout l'Atlantique au nord de l'équateur sont étroitement reliées à une pluviométrie abondante en Afrique de l'Ouest et à des températures plus chaudes en Europe...

Florent.

[Neigement]

euh .... je suis vraiment pas sûr de ça ... bien au contraire ... j'ai encore en tête 2 cartes présentes sur les murs de ma salle de TP en cours de géologie (je donne un TP cette semaine je pourrais vérifier) ... durant la dernière glaciation le Sahara est présentée comme ultra sec et plus avancé que maintenant ... et pendant l'optimum de l'holocène, les zones arides étaient en nette régression .... ce qui ne m'étonne pas .... s'il fait plus froid tu stockes beaucoup d'eau sous forme de glace et de neige.... eau qui ne se trouve plus dans les circulations atmosphériques .... l'air devient donc plus sec.

bref je demanderai à des potes spécialistes de paléoclimat pour vous confirmer.

Durant l'ére glaciaire, le sahara était tres verts, on a retrouver des traces humaines (outils etc..) en plein millieux du désert!

Pour répondre aux autres, plus de pluie dans les tropiques peux signifier un réchauffement mais aussi un refroidissement!

[florent76]

Durant l'ére glaciaire, le sahara était tres verts, on a retrouver des traces humaines (outils etc..) en plein millieux du désert!

Pour répondre aux autres, plus de pluie dans les tropiques peux signifier un réchauffement mais aussi un refroidissement!

Vérifies tes sources... Cela m'étonnerai beaucoup... On assimile trop facilement la préhistoire à une ère glaciaire. Il y a pourtant eu des périodes même plus chaudes que l'actuelle et c'est à ce moment là que la savane a colonisé le désert et que des hommes s'étaient établis dans les massif du Hoggar notamment...Florent.

[Neigement]

Si le Sahara était desertique pendant les éres glaciaires, pourquoi celui si reste désertique ses derniéres centaines d'années?

Je serais bien curieux de savoir si les arabes au maghreb, au moyen age pendant la période chaude ont fait des relevés ou des observations des précipitations!

[lolo44]

La situation ne s'améliore pas :

inondations Afrique

Si on va faire un tour sur Wetterzentrale , on voit que c'est loin d'être fini , certaines régions risquent encore d'être copieusement arrosées !

[florent76]

Si le Sahara était desertique pendant les éres glaciaires, pourquoi celui si reste désertique ses derniéres centaines d'années?

Je serais bien curieux de savoir si les arabes au maghreb, au moyen age pendant la période chaude ont fait des relevés ou des observations des précipitations!

On est sorti du petit âge glaciaire depuis 150 ans seulement et nous sommes encore loin de vivre une période aussi chaude que celle qui ont conduit le Sahara à reverdir... Si le réchauffement climatique amène réellement plus de 2°C supplémentaires, ce sera le type de modification susceptible d'amener la pluie sur tout le Sahel et même plus au nord. Durant les périodes chaudes, le bassin méditerranéen a tendance à s'assécher au contraire, ce n'est pas au Maghreb que l'on trouverait les sources les plus précieuses pour juger de l'importance des hivernages durant le Moyen Âge car ils ne remontent jamais aussi loin au nord quoi qu'il arrive. La réponse se trouve peut-être dans les sables et sédiments du Sahara...Florent.

[hip_hop]

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070925/twl-...-f8fd361_2.html

[labadie]

http://fr.news.yahoo.com/afp/20070925/twl-...-f8fd361_2.html

Bonjour, j'ai lancé une file "effets bénéfiques du réchauffement climatique" avec plusieurs références scientifiques sur les paléoclimats ou est traité le lien entre climat chaud et humidification des zones soudano-sahéliennes / recul des déserts chauds.

/index.php?showtopic=22063'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=22063

Tous les paléoclimats chauds ont montré cette corrélation (recul des déserts chauds pendant les optimums climatiques, extension des déserts pendant les périodes glaciaires).

Cette année, malgré des "catastrophes" localisées (inondations), l'ensemble de la zone soudano-sahélienne bénéficie de conditions agricoles très favorables grâce à la pluviométrie supérieure à la moyenne. Comme d'habitude, la presse ne retient que les catastrophes et ne mentionne pratiquement pas ce qui se passe en moyenne au niveau de l'ensemble de la zone soudano-sahélienne ( à part une ligne en fin d'article)...pendant les grandes famines sahéliennes des années 70-80, il y avait effectivement beaucoup moins d'inondations !

[achazare]

Bonjour, j'ai lancé une file "effets bénéfiques du réchauffement climatique" avec plusieurs références scientifiques sur les paléoclimats ou est traité le lien entre climat chaud et humidification des zones soudano-sahéliennes / recul des déserts chauds.

/index.php?showtopic=22063'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=22063

Tous les paléoclimats chauds ont montré cette corrélation (recul des déserts chauds pendant les optimums climatiques, extension des déserts pendant les périodes glaciaires).

Cette année, malgré des "catastrophes" localisées (inondations), l'ensemble de la zone soudano-sahélienne bénéficie de conditions agricoles très favorables grâce à la pluviométrie supérieure à la moyenne. Comme d'habitude, la presse ne retient que les catastrophes et ne mentionne pratiquement pas ce qui se passe en moyenne au niveau de l'ensemble de la zone soudano-sahélienne ( à part une ligne en fin d'article)...pendant les grandes famines sahéliennes des années 70-80, il y avait effectivement beaucoup moins d'inondations !

Aucune des grandes famines en afrique de ces dernières décennies ne sont dues à des problèmes climatiques. Elles sont toutes politiques...