Les crues cévenoles: explication hydro-climatique

[Damien49]

Merci Météofun pour ton explication rigoureuse.

Pour être claire, il faut éviter la confusion entre épisode Méditerranéen de type Cévenol et épisode Méditerranéen orageux …

Je précise juste que mon paragraphe expliquait les orages en V types et d'une façon générale, car comme j'ai dit avant, je ne connais que peu les spécificités méditéranéennes et encore moins les épisodes Cévénnols.

Mais il me semblait pourtant avoir lut que l'effet de couvercle était très fréquent même pour un épisode méditéranéen mais que le forçage était d'origine en effet bien différente, que d'origine orographique pour un épisode cévénnol pure (en effet il n'y a pas de montagne dans la mer ^^).

[Météofun]

Oui, j’ai probablement pas été très clair. Pour un effet couvercle faible (je suis d’accord, j’ai peut-être un peu abusé en disant « quasiment inexistant »), je parlais des régions au sein des complexes pluvio-convectifs.

Pour les autres cas, au contraire, il faut qu’il y en ai.

Ceci dit, c’est assez vaste comme sujet et pour aller plus loin il faut savoir de quoi on parle exactement (si on parle de la CIN –bien quantifiable-, ou simplement de l’aspect isolé d’une cellule (ou d’un complexe) et de la convergence de BC associée à cet isolement –plus subjectif-, …) et à quelle échelle. Ce sont deux choses bien différentes qu’il ne faut pas mélanger même si elles ne sont pas toujours dissociables.

Pour ma part, je parlais surtout de la CIN ou du niveau de convection libre par rapport au niveau de condensation. Mais effectivement, si on prend l’aspect isolé d’une cellules on doit parfois atteindre un indice très important si on arrive à le quantifier (surtout au niveau de la pointe des gros orages en V isolés).

Ca doit rester à confirmer, peut-être que je dis une bêtise … (enfin, j’espère pas quand même).

[Damien49]

Il est vrai qu'il faut savoir d'abord de quel type d'orage on parle. ^^

Je parlais pour ma part effectivement de la pointe d'un orage en V - exclusivement. Seul la pointe est d'ailleurs l'élément prédominant de ce type d'orage. Pour le reste je te fais confiance...

Je vais peut être dire des c*******s, mais j'ai l'impression au vu de ta lecture, que "Episode Cévénnol" c'est un peu fourre-tout au niveau des types d'orages. Il y a donc apparemment plusieurs sortes d'épisodes cévénnols. Non ?

[Météofun]

Pour faire simple et concis, on peut avoir pour les épisodes Méditerranéen : (je précise, c'est une classification personnelle, il existe probablement des choses plus cohérentes déjà fait sur le sujet sur le net ou dans des bouquins ou articles)

*Les pluies orographiques pures sans orages (Cévenol au sens strict)

*Les orages forcés orographiquement

*Les complexes pluvio-convectifs (pluies plus ou moins stratiformes en générales avec de nombreuses cellules à déplacement rapide et sans réelles organisations entre elles) (c’est différent des gros noyaux pluvio-orageux que l’on voit parfois et que l'on peut mettre dans une autre catégorie)

*Les orages en V (ou autre organisation de méso échelle)

Il y en a sûrement d’autres, et on peut parfois passer de l’un a l’autre assez facilement

Sinon, tu as peut-être tord de me faire entièrement confiance : je peux dire des bêtises parfois

[yvo]

Pour faire simple et concis, on peut avoir pour les épisodes Méditerranéen : (je précise, c'est une classification personnelle, il existe probablement des choses plus cohérentes déjà fait sur le sujet sur le net ou dans des bouquins ou articles)

*Les pluies orographiques pures sans orages (Cévenol au sens strict)

*Les orages forcés orographiquement

*Les complexes pluvio-convectifs (pluies plus ou moins stratiformes en générales avec de nombreuses cellules à déplacement rapide et sans réelles organisations entre elles) (c’est différent des gros noyaux pluvio-orageux que l’on voit parfois et que l'on peut mettre dans une autre catégorie)

*Les orages en V (ou autre organisation de méso échelle)

J'ai dit une bêtise dans mon explication, j'ai mélangé les pluies orographiques et l'orage en V. Je pensais que les deux étaient souvent mélangés pour un Cevenole. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il est vrai qu'à la télé tout est Cevenole, un peu comme les mini tornades

[Cotissois 31]

Euh j'ai pas compris Gombervaux... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait tu as dit une grosse bêtise donc tu t'es fait reprendre sec... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les anomalies de tropopause qui s'isolent (cut-off) sont à la base de la goutte froide, c'est très net sur les cartes de la tropopause.

Mais à ce propos, les gouttes froides ne sont pas les plus intéressantes à mon avis pour les violents orages tels les orages en V car le jet associé est souvent faible. C'est pour çà que sur le cas de 2002 je ne suis pas certain que l'anomalie était vraiment cut-off (?)

Sinon Météofun a raison sur le fait que le relief n'explique pas tout. Je disais à un moment "les orages sont bloqués par le relief", mais c'est pas à interpréter à la lettre.

[geoman]

Tout à fait, mon but était de faire quelque chose de simple à présenter à une personne qui ne semble pas toujours connaître les théories modernes. Alors, il m' a semblé plus judicieux de rester avec des "vieilles" théories même si cela fait bondir Gombervaux. Moi j'aime bien, ça un côté enfantin ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'erreur était peut être de mélanger ma "goutte froide" et l'anomalie de Tropo. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne voyais un exposé du style anomalie de Tropo avec repliement accompagné d'un forçage en altitude, avec de fortes divergences et des vitesses verticales élevées....

Merci encore d'avoir fait cet effort pédagogique.

Je m'adresse en effet à un public non spécialiste, je dois être compris de tous, même si moi, pour mes connaissances personelles je suis avec attention les réponses apportés de nature plus technique.

Je vais forcément simplifié les choses tout en restant juste dans mon propos.

[geoman]

Bon, j’arrive un peu après la soupe (j’étais en vacances …) mais c’est un sujet intéressant !

Pour être claire, il faut éviter la confusion entre épisode Méditerranéen de type Cévenol et épisode Méditerranéen orageux …

Sur le sujet, je me permet de mettre /index.php?showtopic=17767'>en lien un topic qui en parle. Il est plus simpliste que toutes les notions qui sont abordées là, mais pour un sujet général comme le tien Géoman, ça peut peut-être servir … Je reviens notamment sur l’importance de la goutte froide (au sens des anomalies thermiques liées à l’anomalie de tropo). Les forçages d’altitude dus notamment aux advections de TA ne sont pas vraiment évoqués.

Généralement dans les épisodes Méditerranéen, l’ « effet couvercle » n’est pas forcément très fort (en tout cas moins que dans certaines configurations orageuses d’été par exemple) mais peut être néanmoins déterminant …

Dans certains complexes pluvio-intable qui arrivent de la mer, l’effet couvercle (si on tient à une image dénuée de son explication) est même quasiment inexistant avec des poussées convectives un peu partout.

Lorsqu’il est plus présent, le relief peut servir à forcer la convection lorsque le flux de BC est dynamique (cas de la Corse évoqué dans le topic que j’ai mis en lien, ou des Cévennes le 17 aout 2006. C’est souvent signe que la dynamique d’altitude et les forçages de BC (sauf orographique) sont un peu faiblards (bien que parfois forts) pour les conditions d’instabilités en question. C’est ce type de situation qui fait un lien entre le phénomène Cévenol (pluies stratiforme orographique pur) et le phénomène orageux.

Lorsque les forçages sont plus importants, que l’air sec d’altitude est bien présent, et que d’autres facteurs sont présents (convergence local de BC, anomalie thermique de petite échelle, …) des orages violents peuvent se mettre en place sans la nécessité du forçage orographique. Le cisaillement de vent (et notamment l’hélicité) étant alors un facteur déterminant dans l’organisation des cellules.

D’où l’expression « avoir la goutte au nez » comme ton avatar le montre si bien … Pardon, là c’est franchement gamin, j’ai un peu honte …

Bonjour Meteofun et Merci.

C'est quelquefois technique mais pas moins intéressant.

J'ai l'intention comme je l'ai expliqué précedement de recourir à des cartes météo, qui seront plus parlantes surement et qui donneront un aspect plus vivant. J'hésite encore sur le cas que je vais présenter (peut être celui du 8 ou9/02). N'étant pas un pro de la lecture de ces cartes, je n'ai pour le moment prévu pour l'explication des épisodes cévenols que des cartes des pressions à 500hpa, que je comparerais peut être avec des cartes à 850hpa. Est ce judicieux déjà? Y a t'il d'autres cartes (je cite le vent par exemple, ou la chaleur latente...) qui peuvent jucieusement illustrer mon propos?

Merci.

[Damien49]

Ah ok Cotissois, je comprend mieux. Je regarde pas les cartes à 1.5PVU depuis très longtemps (vivement cet été ^^), j'ai donc pas encore put suivre une vraie situation orageuse en direct avec ces cartes. Je savais même pas ce qu'est un "cut-off" pour tout dire

[Météofun]

J'ai l'intention comme je l'ai expliqué précedement de recourir à des cartes météo, qui seront plus parlantes surement et qui donneront un aspect plus vivant. J'hésite encore sur le cas que je vais présenter (peut être celui du 8 ou9/02). N'étant pas un pro de la lecture de ces cartes, je n'ai pour le moment prévu pour l'explication des épisodes cévenols que des cartes des pressions à 500hpa, que je comparerais peut être avec des cartes à 850hpa. Est ce judicieux déjà? Y a t'il d'autres cartes (je cite le vent par exemple, ou la chaleur latente...) qui peuvent jucieusement illustrer mon propos?

Dans ton exemple, ça me semble effectivement bien judicieux de comparer la position des anomalies thermiques entre les BC et l’altitude surtout que se sont des données facilement accessible. Sinon, tu peux éventuellement montrer des cartes d’humidité en BC (ici à partir de cette base de donnée par exemple). L’humidité spécifique est probablement le plus appropriée car plus simple que l’humidité relative (c’est simplement la masse d’humidité pour kg d’air sec). Tu peux éventuellement présenter la chose en disant que l’air est une éponge avec des endroit plus ou moins humide et que les différentes conditions presse plus ou moins efficacement l’éponge : si l’éponge est pressée fort et qu’il y a beaucoup d’eau : grosses précipitation, si l’éponge est pressée fort mais qu’il n’y a pas beaucoup d’eau : précipitations plus faibles et s’il y a beaucoup d’eau mais que l’éponge n’est pas pressée : il ne pleut pas. C’est peut-être un peu simpliste mais bon …Sinon, pour le vent, tu peux éventuellement le représenter « manuellement » sur les cartes de températures pour symboliser les éventuelles advections et la dynamique sous forme simplifié (axe de jet -sans forcément l’appeler comme cela-, …).

Après, on peut rajouter des tonnes de trucs, mais ça dépend du niveau de technicité que tu veux. Je pense que pour un niveau de base, c’est déjà pas mal. A la limite, l'année dernière j'avais un truc sur les précipitations dans le sud de la France, si ça t'intéresse, je peux éventuellement te l'envoyer, contacte moi par MP.

Après, s’il y a d’autres personnes qui ont d’autres avis …

Damien, si tu veux voir les niveaux de tropo, je te conseil ce site qui propose de bonnes cartes en archive (paramètre mit par défaut, mais le reste est aussi intéressant mais je n’ai pas encore pris le temps de tout comprendre et exploiter les paramètres en question). Ca peut éventuellement te servir si tu veux étudier des cas « en arrière » en compléments des cartes d’advections de Wetter3, des images sat, des sondages ou autres observations. D’ailleurs, pour les tempêtes, c’est pas mal du tout : on voit bien l’interaction entre l’anomalie de tropo et le tourbillon de BC.

Dommage que je n’ai pas trouvé a même chose en prévi …

[Damien49]

Damien, si tu veux voir les niveaux de tropo, je te conseil ce site qui propose de bonnes cartes en archive (paramètre mit par défaut, mais le reste est aussi intéressant mais je n’ai pas encore pris le temps de tout comprendre et exploiter les paramètres en question). Ca peut éventuellement te servir si tu veux étudier des cas « en arrière » en compléments des cartes d’advections de Wetter3, des images sat, des sondages ou autres observations. D’ailleurs, pour les tempêtes, c’est pas mal du tout : on voit bien l’interaction entre l’anomalie de tropo et le tourbillon de BC.

Dommage que je n’ai pas trouvé a même chose en prévi …

Merci Meteofun pour le lien. Mais ça m'a l'air assez compliqué à utiliser ça quand même...

[Cotissois 31]

Super le lien ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Christophe Et vivent les Etats-Unis d'Amérique ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">