L'hiver dans les Alpes du Nord

[edd]

UKMO également.

[guillaume1]

Bizarre: là, pour le 22: c'est GEM+ECMWF+UKMO contre JMA+GFS (et ENS...)

D'autre part, MF73 voit un temps perturbé avec des précipitations pour lunid/mardi, sans autre détails.

...

[-Vercors-]

La neige ça va être pour le Stelvio encore une fois !

http://www.meteoliguria.it/Mappe/BOLAM/BOL..._2006111800.gif

[guillaume1]

La neige ça va être pour le Stelvio encore une fois /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

http://www.meteoliguria.it/Mappe/BOLAM/BOL..._2006111800.gif

Un juste retour des choses pour eux qui ne prennent que par dép mediterranéenne ! pas vu l'an dernier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...MF est assez confiant chez nous pour vendredi, avec l'arrêt provisoire du foehn, mais avec une LPN haute >2000m au plus bas.

[CHRIS 50]

Comme on le dit souvent, paradoxalement la situation des stations de moyenne altitude n'est pas la même et peut changer brusquement. Avec une trentaine de cm, par dessus l'herbe, on pourra y skier. En haute montagne, à l'étage alpin il y a d'autres problèmes:

Les cailloux difficiles à emprisonner,

Le vent qui balaye tout très facilement,

Et, lorsqu'il fait très froid, une moindre activité neigeuse car les perturbations progressent difficilement dans les hauts masifs, surtout Vanoise Maurienne Oisans.

En résumé: il est bon pour la qualité de l'enneigement que la neige commence à poser en novembre, pour qu'elle se "bétonne" avec les redoux, et qu'elle constitue, là haut, une bonne sous couche.

Vous dites que l'an dernier tout celà a changé brusquement: c'est vrai. Mais contrairement à une idée très répandue ( par les médias principalement ) l'enneigement à Noel, et même jusqu'à mi-février ( avec l'établissement du premier flux océanique dynamique) a été très déficitaire l'an dernier dans les massifs intérieurs, les conditions de ski étaient très mauvaises en dehors des pistes encannonées.

La situation était en revanche idéale en haute savoie et plus généralement sur les massifs préalpins, aux premières loges en cas de flux perturbé très froid, puisqu'on est passé l'an dernier d'un extrême à l'autre.

Je ne suis pas inquiet quant au fait que le paysage montagnard sera blanc tôt ou tard, mais pour la skiabilité: oui...

...Tout en sachant très bien que rien n'est encore perdu. C'est juste de plus en plus tendu...

Tot à fait d'accord pour les préalpes ou j'ai skié sous la neige toute la semaine à Praz de lys ou li est tombé pas loin de 80 cm dans la semaine, mais pas de soleil du tout et plus bas notament aux menuires pas de neige à part sous les canons à la meme période

[guillaume1]

Sans aucune certitude, je suis allé jeter un oeil à côté: il semblerait que ça frémisse sérieusement autour du 23 novembre... ?

[ricos]

Tot à fait d'accord pour les préalpes ou j'ai skié sous la neige toute la semaine à Praz de lys ou li est tombé pas loin de 80 cm dans la semaine, mais pas de soleil du tout et plus bas notament aux menuires pas de neige à part sous les canons à la meme période

Salut Chris , Le Praz de Lys est certainement l'une des stations ( au moins pour l'altitude , voir plus ) les plus enneigés de France ( pas de canons là haut ) , de mémoire au plus haut ces dernieres années il y avait 3,65 m au sol en 1999 a 1460 m d'altitude et 4,40 m a 1850 ( des névés assez imposantes a 1500 m le 03 Juillet 1999 ) , et quelle beauté ce plateau !

[ardeche07]

Sans aucune certitude, je suis allé jeter un oeil à côté: il semblerait que ça frémisse sérieusement autour du 23 novembre... ?

En Effet un passage en flux de nord-ouest perturbé est envisageable en fin de semaine prochaine, provocant les premieres vraies neiges en moyenne montagne, mais tout ça demande confirmation.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2043.png

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2283.png

[guillaume1]

JMA vient de se rallier à la Cause !

[Invité Guest]

En tous les cas j'ai rarement vu un fohen aussi violent ! à Chamrousse des rafales de 90km/h ont été enregistrée, et ce matin au réveil à Grenoble, 18,8°C en Tn et Tx de 22,3°C mais un point de rosé à 3,3°C ! (Seulement 30% d'humidité dans l'air, on se désèche sur place lol). En tout cas l'absence totale de neige commence à faire parler d'elle à la télé (JT TF1 dans le Vercors hier). Ce matin je n'ai mi qu'un Tshirt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Peut - etre qu'en haute montagne l'hiver va définitivement arriver demain (au dessus de 2500m) avec des précipitations assez importantes tout de même (j'espère au moins 30 cm sur les crêtes de Belledonne, Grandes Rousses Et Oisan, à la vue du GFS de 12h)

[guillaume1]

A propos des modèles de ce matin:

Certes, la situation dans les alpes n'est pas forcément la même qu'ailleurs: mais je suis extremement étonné de voir que MF 73 38 ET 74 ne voit que très peu , ou pas du tout ( !) de précipitations sur ces départements des AN entre LUNDI et JEUDI , et de la neige seulement au dessus de 2000 voire 2400m

..Là, vraiment, ça m'étonne au vu de ces modèles là pour cette période là, mais je ne suis pas Interprétator non plus...

[Déphasage73]

..Là, vraiment, ça m'étonne au vu de ces modèles là pour cette période là, mais je ne suis pas Interprétator non plus...

Je ne suis pas Interpretator non plus ... Et je n'écoute plus guère MF ...

Pourtant, je suis aussi surpris pas les modèles à mailles fines qui font état de peu de précipitations sur les massifs intérieurs des 2 savoies.

Vu que je ne m'attends pas à tes tonnes de neige, peu importe entre un peu d'eau et des seaux d'eau !

[guillaume1]

Je ne suis pas Interpretator non plus ... Et je n'écoute plus guère MF ...

Pourtant, je suis aussi surpris pas les modèles à mailles fines qui font état de peu de précipitations sur les massifs intérieurs des 2 savoies.

Vu que je ne m'attends pas à tes tonnes de neige, peu importe entre un peu d'eau et des seaux d'eau !

jusqu'à lundi peut être en raison du foehn, mais d'après les cartes des autres modèles de mardi à jeudi ça devrait vraiment arroser... J'comprends pas. On verra...

[oozap73]

Oui, ça devrait bien tomber dans les jours qui viennent : faut se méfier de MF et des succédanés des modèles en général comme les mailles fine au-delà de 72h : entre J+3 et J+12, seuls les grands modèles comparés les uns aux autres ont une signification intéressante pour dégager une tendance parmi d'autres.

Comme je le disais depuis plusieurs jours, la haute montagne pourrait recevoir une sous-couche qui compte tenu de la saison devrait perdurer au-dessus de 2500m en faces nord, malgré les redoux à venir.

Le peu de neige sur Belledonne a tenu aujourd'hui en faces nord malgré la grande douceur (plus de 22°C sur Grenoble).

Il me semble que la saison est partie pour la haute altitude (enfin va bientôt partir au vu des modèles).

Par contre, pour la moyenne altitude, on devrait avoir des incursions de neige vers 1000 à 1500m dans les 10 jours qui viennent, mais aussi des redoux importants, si bien que la situation reste défavorble.

[Déphasage73]

C'est aussi mon analyse pour les 10 jours à venir : un temps plus perturbé avec des incursions de neige jusque vers 1250m d'altitude, voire même un peu plus bas (1000m) temporairement.

Alors, nous pourrions avoir une couche de neige qui commence à s'installer jusqu'à des 1800/2000m, surtout dans les coins à l'ombre.

Je te confirme que la neige de ce week end est restée en versant nord (bon, faut pas sortir les planches pour autant, les restes sont clairsemés). En revanche, pour les faces sud, tout est reparti au moins jusqu'à 2700m (j'ai pas vu plus haut !).

En ce moment, +14°C à 1000m et de gros coups de foehn (pas de vitesse significative depuis chez moi, c'est une combe peu ventée ...)

[ricos]

Il neigeait au Grand Saint Bernard a 23 h avec - 0,7 °C

avant la coupure des données avec a ce moment la 3 mm

au pluvio !.

[XAV74]

jusqu'à lundi peut être en raison du foehn, mais d'après les cartes des autres modèles de mardi à jeudi ça devrait vraiment arroser... J'comprends pas. On verra...

Dans ce genre de configuration, les AN restent vraiment à l'abris de précipitations jusqu'a ce que le Foehn tombe.

J'ai parfois observé des trombes d'eau entre Nantua et Belgarde (dans l'Ain pour ceux qui connaissent pas) et plus on rentre dans les vallées alpines moins il y a de précipitation. lorsque enfin le Foehn tombe il ne reste parfois que des miettes et quelques gouttes d'eau. :!:

Tout dépend de l'orientation du flux à l'arrière du premier rail pluvieux.

Pour la Haute Savoie le début de semaine prochaine semble plus propice à de bonnes précipitation, mais c'est encore un peu loin (flux Ouest voir Nord Ouest)

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1141.png

[Plagnard25]

Il y a une chose qui m'interpelle dans les prévisions actuelles.

Les modèles tendent à prévoir un flux d'ouest "perturbé" à "fortement perturbé" suivant les centres d'actions...

Beaucoup sont ceux qui disent qu'avec ces flux O/NO les AN ramassent très bien même à moyenne voir faible altitude.

Pourtant, les limites pluie neige d'après les différents sites que j'ai visité ce matin ne descendent pas en dessous de 1700m.

Est ce pour ne pas donner de fausses joies qu'ils restent prudent ou bien est ce du à autre chose?

Merci de bien vouloir m'éclairer

[XAV74]

Il y a une chose qui m'interpelle dans les prévisions actuelles.

Les modèles tendent à prévoir un flux d'ouest "perturbé" à "fortement perturbé" suivant les centres d'actions...

Beaucoup sont ceux qui disent qu'avec ces flux O/NO les AN ramassent très bien même à moyenne voir faible altitude.

Pourtant, les limites pluie neige d'après les différents sites que j'ai visité ce matin ne descendent pas en dessous de 1700m.

Est ce pour ne pas donner de fausses joies qu'ils restent prudent ou bien est ce du à autre chose?

Merci de bien vouloir m'éclairer

Pour les flux d'ouest : faut pas rêver en dessous de 1500 m rien que de la flotte en général, mais a l'arrière de la pertu après le passage du fameux frond froid, le flux bascule au NO ou N et les dernière précipitation peuvent se produire en neige assez bas.Pour les flux de NO : tout dépend d'ou part le flux en question, à toi de regarder les carte isobariques et les niveau de températures associés. Si le flux de nord ouest part du Groenland les précipitation associé sont normalement sous forme de neige à basse altitude.

Ex : février 1999

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990206.gif

Bien entendu la période de l'année est aussi déterminante, les flux de NO de fin d'hiver amènent des limite PN plus basse car traverse des océans au eau plus froide et arrive sur des sol "froids".

Si par contre le flux de NO n'est dû qu'à une courbure d'un flux d'ouest passant juste par les British, rien à espérer à basse altitude.

Ex : dans les prochain jour Mercredi 22 (attention ça peu changer)

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1141.png

Le flux sur les AN est bien au NO mais provient directement de l'atlantique

Voilà peut être que des spécialistes chevronnés (oozap73 ) pouront t'expliquer beaucoup mieux que moi.

[Déphasage73]

Attention à ne pas s'égarer ... Le passo del Stelvio ne subit pas du tout les mêmes influences que les alpes du nord françaises ! Là bas, on est au sud des Grisons suisses et le climat apparenté subit bien plus les assauts du froid continental que chez nous.

Pour apporter mon point de vue à Plagnard 25, les alpes savoyardes prennent des précipitations sous flux d'ouest/nord ouest mais pour qu'il y ait niege, encore faut-il que l'eau puisse se transformer en glace ... Et pour que l'eau gèle, il faut du froid ... Sinon, pas de neige !

Souvent, en hiver lorsqu'une perturbation arrivre, on prend le front chaud qui amène une remontée de la limite pluie/neige. Derrière, arrive le front froid et c'est là que la neige s'abaisse dans les altitudes. Là où ça devient vraiment intéêssant, c'est lorsque le front froid s'attarde sur nos massifs ou, autre situation, que la perturbation s'enfoncant vers la méditerranée en s'enroulant dans le sens inverse des aiguiles d'une montre apporte des "retours d'est".

Le hic, c'est que les retours d'est demandent des perturbations musclées capables de traverser la France sans trop perdre d'activité puis de se réactiverune fois sur la méditerranée.

Autre hic, les fronts arrivant nord/NO sont souvent suivis par un vent de nord. De la bise qui nettoye le ciel !

Voici à mes yeux et de façon schématique les 2 principaus types de situations à neige dans les Alpes du Nord françaises.

[idea]

Les Alpes du Nord sont, d'une manière générale, exposées aux flux d'Ouest / Nord-Ouest, en particulier les Préalpes, puisqu'elles représentent le premier obstacle aux perturbations.

Pour la semaine a venir, il est fort probable que nos massifs recoivent de bonnes quantitées de neige, du moins a haute altitude.

Reste a voir:

- l'orientation exacte du flux, qui conditionnera l'arrivé d'air froid en altitude necessaire a une traine active (il faudrai au moin du -25° a 500hPa pour que la moyenne montagne profite bien...).

- l'importance du creusement dans le golf de gêne (systématique dans ce genre de config, tout comme la dorsale a l'avant de l'arc alpin) qui peut influencer une orientation plus nord du flux.

- L'importance des redoux.

Pour l'instant au vue des modèles, beaucoup de prévisionnistes ne se mouillent pas car si il semble en effet que la neige puisse descendre vers 1000/1200m, ce ne serai que très temporaire...

Mais wait and see comme dit florent, la situation n'est pas calé a partir de Mercredi...

[mogwaie74]

En tous cas ajd ici comme prévu pas une goutte de pluie dans les massifs interieurs, par contre il pleut sur l'ouest du dept. effet de foehn oblige.

Rien en vue ce week-end, quant à la semaine prochaine petit espoir d'une couche de neige vers 2500m en dessous ca sera encore cause perdue mais si de temps en temps en fin de traine le soupoudrage peut apparaitre jusqu'à 1500m.

Pour info (remarquable) : ce matin à 7h il faisiat ici 18°C jamais vu ca ....

[guillaume1]

En tous cas ajd ici comme prévu pas une goutte de pluie dans les massifs interieurs, par contre il pleut sur l'ouest du dept. effet de foehn oblige.

Rien en vue ce week-end, quant à la semaine prochaine petit espoir d'une couche de neige vers 2500m en dessous ca sera encore cause perdue mais si de temps en temps en fin de traine le soupoudrage peut apparaitre jusqu'à 1500m.

Pour info (remarquable) : ce matin à 7h il faisiat ici 18°C jamais vu ca ....

Il est quand même envisageable que ça tombe plus bas que ça, notamment vers mercredi... A suivre...

[XAV74]

Attention à ne pas s'égarer ... Le passo del Stelvio ne subit pas du tout les mêmes influences que les alpes du nord françaises ! Là bas, on est au sud des Grisons suisses et le climat apparenté subit bien plus les assauts du froid continental que chez nous.

Pour apporter mon point de vue à Plagnard 25, les alpes savoyardes prennent des précipitations sous flux d'ouest/nord ouest mais pour qu'il y ait niege, encore faut-il que l'eau puisse se transformer en glace ... Et pour que l'eau gèle, il faut du froid ... Sinon, pas de neige !

Souvent, en hiver lorsqu'une perturbation arrivre, on prend le front chaud qui amène une remontée de la limite pluie/neige. Derrière, arrive le front froid et c'est là que la neige s'abaisse dans les altitudes. Là où ça devient vraiment intéêssant, c'est lorsque le front froid s'attarde sur nos massifs ou, autre situation, que la perturbation s'enfoncant vers la méditerranée en s'enroulant dans le sens inverse des aiguiles d'une montre apporte des "retours d'est".

Le hic, c'est que les retours d'est demandent des perturbations musclées capables de traverser la France sans trop perdre d'activité puis de se réactiverune fois sur la méditerranée.

Autre hic, les fronts arrivant nord/NO sont souvent suivis par un vent de nord. De la bise qui nettoye le ciel !

Voici à mes yeux et de façon schématique les 2 principaus types de situations à neige dans les Alpes du Nord françaises.

Je suis pas tout a fait d'accord sur le terme retour d'est.

Les retours d'est existent bien mais ne donnent pas grand chose en tout ces sur les massifs de la yaute. Dans le cas d'un retour d'est une sorte de foehn se met aussi en place limitant les précipitations.

Par contre un frond froid actif avec des isos bien sérés de NO peut donner des précipitations durables sur les AN, nos amis Suisses appel ça le buillonnement Alpin. La perturbation s'enfonce vers le sud et l'est et forme comme un "genou" au niveau des AN restant active bien après le passage à proprement parlé du frond froid.

[oozap73]

Avec des flux d'Ouest bien établi en cette saison, cela descend toujours plus bas que les modèles laissent supposer (au vent).

En fait, le timing joue également un rôle important, car les nuits deviennent longue.

Comme je l'avais écrit précédemment, la haute montagne débute la saison, plus de souci de ce côté-là vu les modèles disponibles.

La moyenne montagne verra des incursions de neige parfois assez bas, mais les redoux devraient raboter les chutes de neige.

Cela dit, dès 1800 à 2000m, au vu des modèles, il me semble que lasous- couche va se former, en tout cas en expo nord.

La neige pourrait desecndre aprfois vers 1000m, mais remonter vers 2000 lors des redoux... au final, il en restera certainement quelque chose à moyenne altiude.

Mais bon à voir comment ça va se goupiller.