Urbanisation et prévention des crues dans le sud-est

[Lolox]

Ce que je vois, dans ce topic, c'est que l'on se lance de vieilles insinuations à caractère politico-polémique sans vraiment détailler les points de vue que l'on y expose...

C'est, à mon point de vue, très dommage même ( et d'autant) si je ne connais pas la situation de Nîmes dans les moindres détails, des exposés un peu plus clairs sur ce sujet eurent été bénéfiques pour tous les lecteurs.

Peut être que des exemples un peu plus théoriques et moins localisés, auraient pu s'accommoder d'un moindre luxe de détails, mais dans le cas précis de Nîmes, un peu plus de détails ne seraient pas un luxe... Suis-je clair ?!

[lc30]

A Nîmes que la mairie soit de droite ou de gauche il y a un très grave problème. Rien à voir avec une tendance politique mais avec des influences extérieures délétères.

Que le cabinet associé à la mairie propose des solutions dans une communication de congrès à une société scientifique respectable et connue dans le monde entier et qu'ensuite dans une lettre il dise "cela ne sert à rien" cela prouve autre chose qu'un conflit politique.

Qu'un élu ne soit pas un spécialiste OK ! quoique... lorsque dans un TRES grand concours administratif on eût "les crues" comme sujet de géographie.... euh..... on évite de poursuivre les c******

La jurisprudence du Conseil d'Etat ..... aux ch*****

La loi de 1919 sur le détournement des cours d'eau ..... aux ch****

Les circulaires ministérielles ( au moins 3) concernant la sécurité ..... aux ch*****

Les règles de l'art ...... aux ch****

l'Article 223-6 du Code Pénal.... lui un jour il n'ira pas aux ch****....

je vois très bien où certains veulent en venir.

Ah il y a la version locale des "poules auront des dents".... Je pourrais en dire long sur la version musicale et les efforts que j'ai faits avec un chef italien de réputation mondiale et l'accueil municipal reçu (droite et gauche sans parler des extrêmes) d'où l'idée de la transposition hydraulique.

Je pourrais aussi parler d'une association dite française de prévention des risques naturels, hébergée gratuitement dans une grande école parisienne ( illégal selon la Cour des Comptes), avec dans son C.A. la fédération nationale des T.P..... association qui propose tout et n'importe quoi à la condition que....

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lc30

[Patricia Régnier]

Je comprends l'énervement de lc30 quand depuis plusieurs années le même spectacle se reproduit et que les volontés politiques ne tiennent pas compte des expertises de professionnels qui savent et donnent des solutions. Il y a de quoi avoir envie de remuer les associations locales et autres médias comme vous le faites... Nous ne nous lassons pas de vous lire, ce qui est davantage lassant est de savoir que les politiques locales ne prennent pas "le taureau par les cornes" en décidant enfin de suivre vos recommandations avisées... pour que d'autres malheurs n'arrivent pas encore et toujours dans cette partie du sud-est.

Cet épisode n'est pas sans nous rappeler au souvenir de ce qui s'est passé à la Nouvelle Orléans... les spécialistes avaient prévenu depuis des décennies des pires scenarii "catastrophe" et rien n'a été entrepris. Les barrages flottants comme ceux fabriqués à Nîmes n'étaient pas à la disposition de la population quand elle en avait besoin parce que le risque n'était pas intégré dans les politiques de préventions des risques... vous connaissez le résultat, pas besoin de retracer ce que les journaux ont décrit.

Je ne ne fais pas cette intervention pour souhaiter la destinée des habitants de la Nouvelle Orléans à ceux de Nîme et du sud-est de la France mais pour rappeler à leur mémoire qu'ils ne pourront pas dire que vous ne les aviez pas prévenus...

Vous et tous vos collègues professionnels sont des bons samaritains en quelque sorte mais il est dommage que vous ne soyez pas pris plus que cela au sérieux et les politiques de prévention des risques mieux maîtrisées.

[lc30]

Un message comme celui-ci fait chaud au coeur. malheureusement j'ai beaucoup appris en négatif des associations notamment de celles de victimes qui sont rapidement récupérées par des gens peu intéressants, quel que soit le côté où l'on se place ( j'insiste bien sur les deux côtés - en fait c'est un polygone à multiples cotés...).

Les victimes survivantes parlent peu de ce qu'ils ont vécu et souvent - c'est un piège psychologique- vous ne verrez qu'une photo ou un film alors que eux se sont trouvés sur une scène de théâtre jouant une pièce dont ils ne connaissaient pas l'issue, avec des bruits, des échanges de propos, des odeurs - intraduisibles en images fixes ou mobiles.

Sur le plan psychologique j'ai encore eu un exemple personnel- ce n'est pas le premier-, bloqué sur l'autoroute par un incendie de garrigue... et là aussi, tout à fait blindé malgré tout, mon premier réflexe a été de dire "si cela se passe mal, par où dois-je partir" . Alors qu'autour de moi, les propos échangés entre automobilistes, les odeurs, la fumée ne peuvent pas être rapportés en termes littéraires.

par contre les récupérateurs eux parlent beaucoup.....

Je ne souhaite en aucun cas la destinée des habitants de la Nouvelle Orléans, ou de ceux du Vajont (en Italie le 9 octobre 1963 ce qui reste pour moi le cas le plus ........ - mettez ce que vous voulez à la place des points- ). Sur ce dernier cas ceux qui ont la possibilité de voir le film (titre français "la folie des hommes" titre italien "vajont") doivent savoir que toutes les scènes rapportées sont absolument réelles.... En Italie le film a été un choc, choc d'autant plus important que l'Italie est certainement le pays européen le plus touché par les catatsrophes naturelles ( penser aux inondations de la Polesine en 1952, à celle de Florence en 1962 - un traumatisme culturel énorme-, à la Valpelline en juillet 1987 et bien sûr aux autres : séismes, éruptions, avalanches)

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lc30

[Lolox]

[...]

Je ne souhaite en aucun cas la destinée des habitants de la Nouvelle Orléans, ou de ceux du Vajont (en Italie le 9 octobre 1963 ce qui reste pour moi le cas le plus ........ - mettez ce que vous voulez à la place des points- ). Sur ce dernier cas ceux qui ont la possibilité de voir le film (titre français "la folie des hommes" titre italien "vajont") doivent savoir que toutes les scènes rapportées sont absolument réelles.... En Italie le film a été un choc, choc d'autant plus important que l'Italie est certainement le pays européen le plus touché par les catatsrophes naturelles ( penser aux inondations de la Polesine en 1952, à celle de Florence en 1962 - un traumatisme culturel énorme-, à la Valpelline en juillet 1987 et bien sûr aux autres : séismes, éruptions, avalanches)

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lc30

C'est vrai qu'il s'agit d'un film édifiant dans la mesure où il relate des faits réels qui le sont encore plus...

Mais il n'y a pas besoin d'aller chercher dans les Dolomites pour trouver un exemple atterrant de manque de responsabilité et de rigueur dans le domaine des aménagements hydrauliques... Je fais bien sûr allusion au barrage du Malpasset dont la rupture a sinistré une grande partie de l'agglomération de Fréjus quelques mois avant la rupture du barrage en Italie!

D'où l'importance (peut être illusoire) d'avoir des experts indépendants du tissu politico-économique local, afin d'obtenir des résultats les plus objectifs possibles. A cela, s'ajoute naturellement la nécessité d'avoir des études multiples afin d'en croiser les résultats dans l'optique d'une synthèse pré-opérationnelle fiable.

A titre personnel, je cherche actuellement du boulot dans le domaine des études environnementales liées aux infrastructures (notamment les linéaires) et je constate, avec dépit, qu'il y a peu d'offres dans ce secteur.

Pourquoi ? La réponse est simple... Même si il existe énormément de choses à faire en matière d'environnement, on ne se donne pas les moyens (financiers et humains) de mener à bien toutes les études nécessaires quant aux impacts de tels aménagements malgré la loi de 1978 qui impose ce genre de travaux! On fait le minimum syndical (histoire de dire que l'on a fait quelque chose et d'être en accord avec la législation en vigueur), dans les délais les plus brefs possibles, puis on range au fond d'un tiroir les avis énoncés par les experts (surtout lorsqu'ils divergent des attentes des commanditaires)!

Bref, on marche sur la tête!

[cook]

De toute façon, à mon avis, le problème est évident : économique c'est tout.

Les solutions proposées par les professionels comme lc30 font peur aux élus car sans doute trop chères à leurs yeux par rapport à un budget limité et d'autres priorités.

Cette année, Nimes se retrouve avec ses nouveaux bassins car l'état a bien voulu participer (gauche ou droite je m'en tape, ça a marché cette fois c'est tout).

Moi je pose une question (rien de polémique, pas d'emballement) à lc30, est-ce qu'avec le meme budget on aurait pu couvrir vos solutions ?

D'ailleurs...Est-ce qu'on les aura ?

Inutile de sortir des noms, des théories, je ne suis pas compétent, je demande juste un peu d'enseignement.

[Lolox]

De toute façon, à mon avis, le problème est évident : économique c'est tout.

Les solutions proposées par les professionels comme lc30 font peur aux élus car sans doute trop chères à leurs yeux par rapport à un budget limité et d'autres priorités.

Cette année, Nimes se retrouve avec ses nouveaux bassins car l'état a bien voulu participer (gauche ou droite je m'en tape, ça a marché cette fois c'est tout).

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Euh... Dans ce type d'aménagements, n'oublions pas les fonds Européens qui aident pas mal! C'est bizarre, mais dans ce sujet, je n'ai pas vu une seule fois citée l'UE quand on parle financements ...

[lc30]

C'est vrai qu'il s'agit d'un film édifiant dans la mesure où il relate des faits réels qui le sont encore plus...

Mais il n'y a pas besoin d'aller chercher dans les Dolomites pour trouver un exemple atterrant de manque de responsabilité et de rigueur dans le domaine des aménagements hydrauliques... Je fais bien sûr allusion au barrage du Malpasset dont la rupture a sinistré une grande partie de l'agglomération de Fréjus quelques mois avant la rupture du barrage en Italie!

D'où l'importance (peut être illusoire) d'avoir des experts indépendants du tissu politico-économique local, afin d'obtenir des résultats les plus objectifs possibles. A cela, s'ajoute naturellement la nécessité d'avoir des études multiples afin d'en croiser les résultats dans l'optique d'une synthèse pré-opérationnelle fiable.

il y a très peu de bureaux d'études sérieux en matière de risques, mais il y a par ailleurs beaucoup d'escrocs, ou de profiteurs.... (ah..... la passerelle à gué de Sommières qui ramène le niveau de début d'inondation de 600 à 500 m3/sec... fallait lire dans le dossier d'enquête ce qui a été écrit... )En ce qui concerne Malpasset : l'étude initiale de l'amplacement du barrage a été très bien faite, mais un quidam ( j'ai sa fonction mais pas son nom), trouva fort malin de déplacer le barrage de quelques centaines de mètres à l'aval, pour gagner quelques millions de m3 en stockage ( c'était un barrage exclusivement prévu pour l'irrigation)....

Ah mais les études géologiques coûtent trop cher.... on va pas en refaire une pour un si petit déplacement....

Hélas en rive gauche on est passé d'un pendage amont, à un pendage aval.... !

De plus de gravissimes anomalies de mise en service ontpermis l'arrivée de la catastrophe... exactement comme à Nîmes le 3 octobre 1988...

mais il y a des gens bornés qui ne veulent pas croire qu'un barrage c'est dangereux, que cela se surveille 24h/24, vide ou plein, et que ce qui s'est déjà produit se reproduira...

il y a eu le cas d'Eloi-Giromagny que j'ai pu examiner in situ avec attention ( une expertise aurait demandé plus de temps et quelques moyens, et surtout l'examen du journal de chantier..... première anomalie gravissime , il n' y en a pas ... c'est trop cher et puis si un juge venait y mettre son nez dedans), je n'ai découvert en quelques heures que cinq anomalies majeures - chacune d'entre elle étant susceptible créer la ruine de l'ouvrage .... qui s'est produite. J'en subodore trois autres, mais sans journal de chantier, sans examen des factures - cela parle quelquefois- je ne m'avance pas à plus de cinq.

*** Message modéré ***

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lc30