the fritz Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Pascalain, l'eau douce est plus lègère que l'eau salée; si ton affirmation n'est pas un labsus, il faut retourner aux fondements Jules 76, comment la glace emprisonne le CO2, et est-ce qu'elle emprisonne plus de CO2 que d'O2 ou d'azote; l'effet surprise du réchauffement, une rétroaction négative comme tu dis bien, n'est une surprise que pour ceux qui ne parle que d'emballement Alain Coustou, comment croire que la stagnation des températures depuis une décennie est liée à la baisse de la constante solaire et que celle-ci puisse contrecarrer l'effet de serre du CO2; en effet on sait bien mesurer la TSI, son enveloppe baisse de 1 ou 2 dixième de W/m2 depuis trois cycles, alors que la variation d'un cycle est 5X plus. Trois remarques: - pourquoi pendant le cycle précédent on n'a pas observé la même stagnation, alors que l'augmentation du CO2 est parfaitement continue - comment une petite variation comme celle du cycle solaire, peut -elle contrecarrer l'effet de serre du CO2 dont la sensibilité climatique est évaluée à plusieurs W/m2, voire 5 ou 6 dans le dernier papier de Hansen - il n'y a alors , que deux solutions: revoir à la baisse cette sensibilité climatique, ou chercher une rétroaction positive à la variation de la constante solaire, je veux parler du rayonnement cosmique , une théorie souvent qualifiée de nébuleuse par beaucoup d'adeptes du RCA, dont l'équipe de Hansen assisté par ses poissons pilotes de Gavin Schmidt et Pierrehumbert Il reste une autre solution, qui me paraît bien plus plausible et évoquée par Jules: c'est la PDO et l'AMO; c'est beaucoup plus aisé, on sait que des échanges thermiques monstrueux se font entre océan et athmosphère (voir alternance el nino et la nina), on ne connaît rien aux évolutions thermiques de l'océan profond ce qui permet donc de dire à peu près n'importe quoi sans se mouiller, ni se griller, ni invoquer la poudre de perlinpinpin du CO2, voire du méthane Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 1 décembre 2008 Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Pascalain, l'eau douce est plus lègère que l'eau salée; si ton affirmation n'est pas un labsus, il faut retourner aux fondements Jules 76, comment la glace emprisonne le CO2, et est-ce qu'elle emprisonne plus de CO2 que d'O2 ou d'azote; l'effet surprise du réchauffement, une rétroaction négative comme tu dis bien, n'est une surprise que pour ceux qui ne parle que d'emballement Alain Coustou, comment croire que la stagnation des températures depuis une décennie est liée à la baisse de la constante solaire et que celle-ci puisse contrecarrer l'effet de serre du CO2; en effet on sait bien mesurer la TSI, son enveloppe baisse de 1 ou 2 dixième de W/m2 depuis trois cycles, alors que la variation d'un cycle est 5X plus. Trois remarques: - pourquoi pendant le cycle précédent on n'a pas observé la même stagnation, alors que l'augmentation du CO2 est parfaitement continue - comment une petite variation comme celle du cycle solaire, peut -elle contrecarrer l'effet de serre du CO2 dont la sensibilité climatique est évaluée à plusieurs W/m2, voire 5 ou 6 dans le dernier papier de Hansen - il n'y a alors , que deux solutions: revoir à la baisse cette sensibilité climatique, ou chercher une rétroaction positive à la variation de la constante solaire, je veux parler du rayonnement cosmique , une théorie souvent qualifiée de nébuleuse par beaucoup d'adeptes du RCA, dont l'équipe de Hansen assisté par ses poissons pilotes de Gavin Schmidt et Pierrehumbert Il reste une autre solution, qui me paraît bien plus plausible et évoquée par Jules: c'est la PDO et l'AMO; c'est beaucoup plus aisé, on sait que des échanges thermiques monstrueux se font entre océan et athmosphère (voir alternance el nino et la nina), on ne connaît rien aux évolutions thermiques de l'océan profond ce qui permet donc de dire à peu près n'importe quoi sans se mouiller, ni se griller, ni invoquer la poudre de perlinpinpin du CO2, voire du méthane Comme je l'ai souvent dit et resumer dans mon site ici http://la.climatologie.free.fr/rechauffeme...auffement.htm#2 pour avoir une idee sur le futur du climat et les cause des changements du climat du passe il faut regarder tout ce qui peut toucher le climat : - Le Soleil notre source d'energie... ; - les phenomenes climatiques a long therme causes par les oceans ; - les eruptions volcaniques ; - les effets de l'hommes (CO2, deforestations...) - les effets secondaires causer par les phenomenes de ci-dessus comme l'evolutions des banquises... Comme on le dit l'homme a pour effet de rechauffer le climat Mais la PDO (dans le Pacifque) qui baisse donc SST du Pacifique l'ocean le plus grand du monde baisse, l'AMO (dans l'atlantique) va faire de meme donc la SST de l'Atlantique Nord va baisser mais inverse dans l'Atlantique Sud. Donc ceci aura pour effet de refroidir l'Hemisphere nord et de faire que la banquise Arctique puisse se reformer mais tres lentemente. Et comme la SST de la terre baisera ca devrait augmenter la capacité de ces eaux à absorber le CO2. Puis l'activite solaire diminue a long therme. Car tout les 11 ans le Soleil a une activite importante. Mais celle ci diminue depuis le maximum de 1956 et surtout depuis 1990. La nous somme au minimum du cycle de 11 ans N°24 et son maximum va etre plus faible que le precedent comme la phase d'ascendance de l'activite solaire est plus lente puis suivant plusieurs indice ci-dessous : - Le flux de radios solaire 10.7cm, soit depuis 1948, ce minimum est descendu au plus bas lors de ce cycle en septembre-octobre 2007 avec 67 W/Hz/m². - Puis en 2007-2008 le maximum du rayonnement cosmique a justement une valeur qu'on a jamais atteint depuis 1934 soit depuis 74 ans. Ceci à cause du vent solaire qui serait très faible et dont en août 2008 le plus faible enregistré depuis 1948 avec un flux solaire de 657 à cause du minimum bien faible. Le vent solaire aurait baisser 20% par rapport au minimum précédent (1997). (source : ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SO...UX/MONTHPLT.OBS ) - La NASA a dit : « La sonde Ulysse met fin à sa carrière en révélant que le champ magnétique émanant des pôles du Soleil est beaucoup plus faible que précédemment. Cela pourrait signifier la prochaine période maximale solaire sera moins intense que dans l'histoire récente. » Lintensité du champ magnétique aurait baissé de 36%. Source : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-106 voir aussi http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/H...41_Ulysses.html - La NASA a dit que le minimum du cycle 23 est au plus bas en juillet voir août 2008. Source : http://science.nasa.gov/headlines/y2008/11...cycleupdate.htm donc le cycle N°23 a durée 143 mois soit 11,92 ans. Ce qui fait que le cycle N°23 est le plus long depuis le cycle N°9 (cycle de 1843 à 1955). - Nous avons eu une durée sans tache solaire très longue (du 21/07/08 au 22/09/08) soit 65 jours sans tache solaire ce qui n'a pas été vu depuis les 2 records en 1901 et 1913 ces 159 dernières années. Source : http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html Puis cette année va etre une des années avec le moins de tache solaire donc une des annes avec un soleil le moins actif depuis plusieur année ; - De nouvelles données ont révélé que l'héliosphère, le bouclier protecteur de l'énergie qui entoure notre Système Solaire, a affaibli de 25% au cours de la dernière décennie et se trouve au niveau le plus bas depuis la course à l'espace il y a 50 ans. Source : http://wattsupwiththat.com/2008/10/20/suns...e-is-shrinking/ - Le précédent record du minimum du flux solaire qui datait de 1954, lorsque le flux solaire a touché le plus bas de 64,30. Voilà que le 30/10/2008 le flux solaire a déplacé ce record avec une valeur de 63,9 ! Source : http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=18942 La NASA pense que le Maximum aura lieu vers 2010-2011 mais personnellement je pense que c'est plus vers fin 2011 debut 2012 puisque ce cycle sera plus faible donc un peu plus long que le cycle N°23. La baisse de l'activite solaire du au vent solaire a des effets sur les rayons cosmiques comme on peu le voir avec les records d'enregitrement. Et ceci a des effets sur l'atmosphere. Puis la variation de l'ultraviolet contribue pour 30% à la variation de constante solaire et a des effets sur la couche d'ozone stratosphérique... Donc il ne faut pas ce baser que sur le flux qui diminue de 0,10 % sur les 1368 W/m2 de la constante solaire d'un maximum a un minimum. Puis la c'est que sur un cycle de 11 ans. Donc vaut voir la diminution aussi d'un cycle a l'autre qui fait augmenter cette diminution si on compare un la variariation entre le maximum vers 1957 et le minimum actuelle ou d'ici 11 ou 22 ans. Puis la baisse du l'UV devrait augmenter ou equilibre la production de phytoplancton qui on des effets sur le CO2. Donc entre la PDO qui diminue pour 20-30 ans, l'AMO qui va baisser pendant 30 ans, l'activite solaire qui diminue et va atteindre un minimum du meme niveau que le minimum de Dalton vers 2020-2030, ces 3 phenomenes naturelles devraient faire que la temperatures baisse vers 2020 apres environs 20 ans de stabilisations des temperatures comme c'est le cas depuis 1999 soit depuis 11 ans. Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Just1 Posté(e) 1 décembre 2008 Agde (34) littoral ouest Hérault Partager Posté(e) 1 décembre 2008 Merci pour ton post très complet et bien argumenté ! Les prochaines années seront intéressantes car elles vont mettre à l'épreuve les théories du RCA. On n'en a pas fini avec le débat entre alarmistes et sceptiques ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerardlh Posté(e) 2 décembre 2008 Rouen Est 152 m. Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Merci pour ton post très complet et bien argumenté ! Les prochaines années seront intéressantes car elles vont mettre à l'épreuve les théories du RCA. On n'en a pas fini avec le débat entre alarmistes et sceptiques ! Devinette ? et qui va payer l'impôt Hullot .Là il est parti à l'autre bout de la terre pour faire une émission de télé et il voudrait que nous allions en vélo au boulot LOL /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 2 décembre 2008 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 2 décembre 2008 Sujet de paléoclimatologie glissant vers l'évolution du climat = fermeture du sujet. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés