Banquises et changements climatiques

[Invité]

La baisse de la surface de la banquise semble marquer une pause en ce moment et d'après ces représentations satellitaires.

[zebulone]

pour la première réponse... es tu sur que c'est réellement fiable ... malgré le mot "year" la réactualisation du site date de 1994!

pour ce qui est de la dernière image satélite j'ai dénicheé ceci... je pense quelle sera plus parlante ...http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/

et ceci est l'animation des 30 derniers jours ... à voir absoluement!

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/nhem-1mo-loop.html

[Nico89]

sur ce site http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/nh.html c'est fiable à 100%! Ils ont juste pas fait de modification de leur site depuis ces dates la.....

A voir aussi ice cover past , début des données à partir de 1901....

[zebulone]

à force de chercher ..

[zebulone]

le mien aussi est fiable il vient tout droit de la nasa... et avec un peu plus de détails..http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/ak-1mo-loop.html et de recherche dans les archives... c'est clair en effet la banquise se stabilise... elle est meme en légère progression /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCH05/NHem/ims2005219.gif en 2005

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/prvsnow.gif en 2006 meme date...

[snowman43]

le mien aussi est fiable il vient tout droit de la nasa... et avec un peu plus de détails..http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/ak-1mo-loop.html et de recherche dans les archives... c'est clair en effet la banquise se stabilise... elle est meme en légère progression /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCH05/NHem/ims2005219.gif en 2005

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/prvsnow.gif en 2006 meme date...

Pas de la NASA mais de la NOAA et les données cryosphère proviennent aussi de la NOAA.

La NOAA n'affiche pas la concentration de glace sur les cartes que tu donnes, au contraire de cryosphère et autres sites utilisant ces données.

Pour l'évolution de la banquise, le lien donné par Meteor est clair :

Ca baisse inéxorablement !

Tu as aussi cette image qui est pas mal :

Comme dit plus haut par Torrent, l'atlantique est la zone océnique la plus chaude de la Terre actuellement :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...ht.8.5.2006.gif

Un épisode El Niño à l'air aussi de vouloir se mettre en place cette année (cf carte SST), comme prévue par le MetOffice :

petite annecdote en ce qui concerne HN mais nous avons depuis quelques mois des anomalies négatives coté sibérie... des t° qui fraichisssent un peu plus tôt cette année coté scandinavie et toujours des typhons et cyclones qui comme chacun le sais servent à refroidir les océans....

Je ne vois pas où tu vois des anomalies négatives en Sibérie !

Bonne soirée.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un petit lien pas mal pour zoomer sur la zone :

http://www.gis.ssd.nesdis.noaa.gov/Website...Snow/viewer.htm

[Nico89]

Je ne vois pas où tu vois des anomalies négatives en Sibérie !

C'est une anomalie négative pour le mois de juillet pas de juin! Attends la prochaine carte et tu la verras....

[zebulone]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ah chouette enfin des données précises... très précises et excusez moi pour l'énorme erreur noa et nasa .. je suis quelque peu surbookée en ce moment...merci beaucoup... entre autre pourriez_vous donner les même mesures pour l'HS ... histoire de voir précisément ce qu'il se passe au sud... MERCI!

[Alain Coustou]

L'area actuelle de la banquise arctique est identique à celui de l'an passé à la même date, et cela depuis environ un mois.

J'avais initialement pronostiqué une nouvelle réduction de plusieurs centaines de milliers de Km², tout en précisant :

Dans le cas inverse, 2006 apparaîtrait comme une année de "consolidation" provisoire de l'évolution constatée en 2005. (dans un message posté sur ce forum voici un mois).

Il semble que l'on s'oriente maintenant de plus en plus vers cette seconde hypothèse (qui, je le reconnais, n'était pas la plus probable selon moi), à savoir celle d'une consolidation provisoire de l'évolution.

Il n'en reste pas moins que le déficit d'environ un million de Km², par rapport à la moyenne des années 1979-2000 à la même époque, parait actuellement se maintenir.

Il reste encore quelques semaines pour faire le bilan...

Alain

[Torrent]

L'area actuelle de la banquise arctique est identique à celui de l'an passé à la même date, et cela depuis environ un mois.

J'avais initialement pronostiqué une nouvelle réduction de plusieurs centaines de milliers de Km², tout en précisant :

Dans le cas inverse, 2006 apparaîtrait comme une année de "consolidation" provisoire de l'évolution constatée en 2005. (dans un message posté sur ce forum voici un mois).

Il semble que l'on s'oriente maintenant de plus en plus vers cette seconde hypothèse (qui, je le reconnais, n'était pas la plus probable selon moi), à savoir celle d'une consolidation provisoire de l'évolution.

Il n'en reste pas moins que le déficit d'environ un million de Km², par rapport à la moyenne des années 1979-2000 à la même époque, parait actuellement se maintenir.

Il reste encore quelques semaines pour faire le bilan...

Alain

C'est ce que je remarque aussi, bien que je sois un peu moins optimiste, il y aura je pense un leger recul supplementaire, pas énorme cependant.

Ceci dit ma prévision est que l'on devrait assister lors de la reprise de l'avancée des glaces à une reprise rapide de la banquise et à un bien meilleur résultat en mers de Kara, de Barents et du Groenland, ceci par le jeu du courant Arctique, des masses d'eau douce supplementaires amenées cette année par la fonte des neiges en Siberie et qui sont en bonne partie responsable du recul sur les Mers de Laptev et de Siberie Orientale, la desalinisation de surface qu'elles ont augmentée devrait favoriser une reprise plus rapide de l'englacement, le courant ciculaire Arctique devrait ramener une partie de ces eaux legères vers les bassins de Kara, de Barents et du Groenland, mais ceci ne sera possible que si la baisse de la DNA se confirme.

En principe il devrait y avoir un répit, pour combien de temps? je suis incapable de le dire.

[snowman43]

Pour le Gulf Stream la salinité des eaux on peut faire des comparaisons :

Déjà pour le Gulf Stream :

La moyenne depuis 10j du 10 août 2006

http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/averages/...0_0327_mult.png

La moyenne à 10j du 10 Août 2005

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_0123_mult.png

La moyenne à 10j du 10 Août 2004

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_0330_mult.png

Puis en 1998 par exemple :

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_2350_mult.gif

On voit que cette zone de l'Atlantique est bien plus chaude que les autres années et on ne voit pas aussi clairement que les autres années la trajectoire du courant.

Maintenant pour la salinité des eaux de surface on peut faire une petite comparaison.

Cette année :

http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/p...ATL_s_n0_t0.gif

L'année dernière à la même époque :

http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/p...ATL_s_n0_t0.gif

Pas beaucoup d'évolution mise à part plus d'eau douce le long du Groenland et sur le Labrador.

[Alain Coustou]

C'est ce que je remarque aussi, bien que je sois un peu moins optimiste, il y aura je pense un leger recul supplementaire, pas énorme cependant.

Ceci dit ma prévision est que l'on devrait assister lors de la reprise de l'avancée des glaces à une reprise rapide de la banquise et à un bien meilleur résultat en mers de Kara, de Barents et du Groenland, ceci par le jeu du courant Arctique, des masses d'eau douce supplementaires amenées cette année par la fonte des neiges en Siberie et qui sont en bonne partie responsable du recul sur les Mers de Laptev et de Siberie Orientale, la desalinisation de surface qu'elles ont augmentée devrait favoriser une reprise plus rapide de l'englacement, le courant ciculaire Arctique devrait ramener une partie de ces eaux legères vers les bassins de Kara, de Barents et du Groenland, mais ceci ne sera possible que si la baisse de la DNA se confirme.

En principe il devrait y avoir un répit, pour combien de temps? je suis incapable de le dire.

Il faut ajouter l'incidence de l'accélération des pertes nettes de glace du Groenland (un peu plus de 250 Km3 l'an passé, ce qui n'est pas rien).Initialement, je n'avais pas suffisament tenu compte dans ma modélisation des conséquences sur la banquise du déversement de ces eaux douces dans les mers arctiques. Comme tu l'écris, la désalinisation de surface devrait favoriser la reprise de l'englacement. Et pourrait donc retarder (De quelques années ? D'une ou deux décennies ? Je ne dispose pas encore de données suffisantes pour tenter d'en faire le cacul...) la disparition estivale de la banquise par rapport à mes prévisions initiales.

Reste à nous - et surtout à nos dirigeants - de mettre à profit le sursis dont nous pourrions ainsi bénéficier pour promouvoir effectivement une politique plus efficace de lutte contre l'accroissement de l'effet de serre...

Alain

[jfo35]

Pour le Gulf Stream la salinité des eaux on peut faire des comparaisons :

Déjà pour le Gulf Stream :

La moyenne depuis 10j du 10 août 2006

http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/gs/averages/...0_0327_mult.png

La moyenne à 10j du 10 Août 2005

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_0123_mult.png

La moyenne à 10j du 10 Août 2004

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_0330_mult.png

Puis en 1998 par exemple :

http://srbdata.jhuapl.edu/d0043/avhrr/gs/a...0_2350_mult.gif

On voit que cette zone de l'Atlantique est bien plus chaude que les autres années et on ne voit pas aussi clairement que les autres années la trajectoire du courant.

Maintenant pour la salinité des eaux de surface on peut faire une petite comparaison.

Cette année :

http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/p...ATL_s_n0_t0.gif

L'année dernière à la même époque :

http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/p...ATL_s_n0_t0.gif

Pas beaucoup d'évolution mise à part plus d'eau douce le long du Groenland et sur le Labrador.

Salut snowman49, ce n'est qu'une très bonne nouvelle et il n'y a rien d'evolution du GS pour le moment. Je ne pense pas maintenantqu'il va s'arrêter avant 2100, ben oui mais prudence et vigilance quand même...A bientôt,

@+

[Nico89]

Du coté de la mer de barent la mer et du spitzberg la mer n'a pas beaucoup chauffé cet été à cause de la persistence d'un flux de nord! On relève meme une forte anomalie négative.

C'est un bon signe si les conditions perdurent pour avoir enfin un bon englacement cette hiver...

A VOIR EN CLIQUANT DESSUS

Les nevées de la webcam du spitzberg résistent bien! Il me semble que les 4 années d'avant elle avait deja disparu mais le site permettant de voir cela est out. Au fond les glaciers....

[snowman43]

Du coté de la mer de barent la mer et du spitzberg la mer n'a pas beaucoup chauffé cet été à cause de la persistence d'un flux de nord! On relève meme une forte anomalie négative.

Pour la persistance du flux de Nord je ne suis pas d'accord.

Il y a même eu plutôt la persistance d'un flux de Sud dans cette région !

Regardes les analyses de chaque GFS 00z sur WZ.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120060710.gif

10 Juillet gros flux de Sud.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120060720.gif

20 Juillet flux de SO à NO suivant les zones (NO au Nord).

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120060730.gif

30 Juillet pas de flux dominant (flux de SE quand même).

Et actuellement pas trop de flux dominant non plus.

Regarde par exemple la carte du 15 Juillet (donc après le gros flux de Sud doux).

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...t.7.15.2006.gif

Tu vois que l'anomalie négative est pile dans le flux Sud ce qui laisse pas trop penser à une importance majeur de la masse d'air au dessus de l'eau pour ce qui est de cette anomalie.

Je pense plutôt que ca vient de l'eau douce et froide de sibérie qui se répend à cette saison.

En plus quand tu regardes la carte des SST, tu vois que ca se répend vraiment des côtes Norvègiennes jusqu'à l'Islande.

Tu avais d'ailleurs le même phénomène l'année dernière mais un peu plus tard (septembre).

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...ht.9.6.2005.gif

Pour l'évolution de cette anomalie, elle fera sans doute comme l'année dernière en grossissant énormément en Septembre et en étant peut être plus grande que l'année dernière et touchant peut être la pointe Sud du groenland lors de son expansion maximale, mais là ca fait beaucoup de peut être..

Par contre un truc que je trouve très interessant dans les SST c'est qu'on retrouve quasiment tout le temps depuis 1998 une zone très froide au NE de l'Islande, je vous entoure cette zone.

C'est ca que je trouve le plus intrigant, car à moins qu'un mini vortex soit toujours présent au dessus d'elle, je ne vois pas une autre explication que marine.

Mais sinon pour en revenir à notre banquise, c'est vrai que ca favorisera sans doute sa mise en place, mais si ca fait comme l'année dernière ca n'apporte rien du tout pour l'été.

[Torrent]

Je crois que Snowman a bien mis le doigt dessus, c'est bien en effet à cet endroit que debouche le courant circulaire Arctique, il vient de l'Est et descend vers le Spitzberg et longe les côtes du Groenland dans ce cas précis jusqu'à l'Islande, la DNA elle remonte plus à l'Est le long des côtes Norvegiennes pour aboutir au niveau du Cap Nord et un peu plus à l'Est au delà.

Comme je ne crois pas pour le moment à une inversion du NADW et à une remontée d'eaux profondes à l'image de ce qui se passe du coté Antarctique en Mer de Wedell je pense que c'est la meilleure explication si le flux etait de Sud sur cette zone.

On devrait assister à une bonne reprise de la banquise à l'Automne en Mer du Groenland, en Mer de Barentz et Mer de Kara.

Je viens de trouver cette carte de représentation des differents courants de l'Arctique, de fait son nom est le courant transpolaire, on voit trés nettement que ce courant arrive bien au niveau du nord du Spitzberg et ensuite longe le Groënland, la DNA longe les côtes Norvégiennes contourne le Cap Nord et finit en direction de la Nouvelle Zemble.

[Torrent]

Salut snowman49, ce n'est qu'une très bonne nouvelle et il n'y a rien d'evolution du GS pour le moment. Je ne pense pas maintenantqu'il va s'arrêter avant 2100, ben oui mais prudence et vigilance quand même...

A bientôt,

@+ /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne pense pas que la question du Gulf Stream soit tellement liée à ce qui peut se passer au Nord dans notre période ou aucun grand deversement d'eau douce type Laurentis n'est à attendre vu qu'il n'existe pas.

Ce qui peut se passer est une relative stabiliation, peut être temporaire de la banquise par apport des aux de la fonte estivale et aussi de l'inlandsis Groenlandais mais c'est sans commune mesure avec l'episode du Dryas recent.

Par contre ce qui passe au niveau des courants marins au Sud et plus particulièrement dans l'Antarctique au niveau du courant profond et au niveau du courant de surface de retour venant de l'Ocean Indien peut être déterminant, si ce courant diminue le GS sera impacté essentiellement par une baisse de la hauteur barocline ce qui lui occasionnera plus de mal à remonter vers le Nord Est.

Et à mon avis ce courant est en diminution trés nette ou comme il traverse des zones à SST negatives dans l'Ocean Indien et Atlantique Sud, il restera à voir si effectivement l'impact final arrivera jusqu'au Gulf Stream.

[Alain Coustou]

Du coté de la mer de barent la mer et du spitzberg la mer n'a pas beaucoup chauffé cet été à cause de la persistence d'un flux de nord! On relève meme une forte anomalie négative.

C'est un bon signe si les conditions perdurent pour avoir enfin un bon englacement cette hiver... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A VOIR EN CLIQUANT DESSUS

Par contre il apparait une très nette anomalie positive (en rouge ou en orange sur la carte) pratiquement tout le long des cotes des mers arctiques, sauf effectivement en mer de Barents. En cliquant sur le lien posté par Nico89, on peut constater que le mythique passage nord-ouest, le long des cotes nord du Canada et de l'Alaska, est maintenant quasiment ouvert pour la seconde année consécutive. Alors que, voici à peine deux ans, j'étais bien le seul à prévoir cette situation à partir de la fin de l'été 2005, la totalité des autres prévisionistes ne l'attendant pas avant au moins une dizaine d'années...La carte publiée quotidiennement par la NOAA fait également apparaître cette quasi ouverture du passage nord-ouest, avec un pourcentage de glaces flottantes pratiquement partout nul ou inférieur à 30%.

http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml

Cette situation (importance des anomalies positives périarctiques) pourrait plus ou moins compenser la moins grande salinité des eaux de surface et empécher un accroissement de l'extension de la banquise par rapport à l'an passé, en dépit de l'anomalie négative relevée en mer de Barents et au nord du Spitzberg. Affaire à suivre, donc : avec un ou deux ans de recul supplémentaire, il devrait être possible de bien modéliser les conséquences de ces évolutions et en savoir un peu plus sur les tendances d'évolution des courants, particulièrement de la DNA.

Pour l'instant, d'après Cryosphere, l'area de la banquise arctique reste (depuis près de 5 semaines), pratiquement identique au niveau très bas relevé l'an passé à la même époque.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...current.365.jpg

J'ai aussi particulièrement été interessé par les dernières contributions de Snowman49, de jfo35 et de Torrent. Je partage en particulier totalement les récentes analyses et interrogations de Torrent.

Alain

[Nico89]

En cliquant sur le lien posté par Nico89, on peut constater que le mythique passage nord-ouest, le long des cotes nord du Canada et de l'Alaska, est maintenant quasiment ouvert pour la seconde année consécutive.

En regarde l'image satellite, ce passage n'est pas ouvert! Comme quoi leur carte colorisé ne sont pas toujours exacte! désolé pour la taille de la carte......

[Alain Coustou]

En regarde l'image satellite, ce passage n'est pas ouvert! Comme quoi leur carte colorisé ne sont pas toujours exacte! désolé pour la taille de la carte......

J'ai du mal à interpréter avec certitude de telles "cartes" photographiques: Elles sont composées d'images plus ou moins sur ou sous-exposées assemblées en une mosaïque disparate. En fait j'ai bien remarqué qu'il subsiste quelques zones de glaces flotantes sur le passage, mais presque toujours inférieures à 30% de la surface maritime concernée, d'après la légende des cartes en couleur. Le seul - et petit - secteur où ce pourcentage semble encore légérement dépassé se situe au nord de l'Alaska.

Il faut de plus tenir compte du fait que les photos satellites (et donc les cartes qui en sont tirées automatiquement) ne savent pas distinguer la glace et l'écume des vagues. C'est particulièrement vrai en ce qui concerne les zones cotières. On peut ainsi remarquer sur les cartes de la NOAA que l'on trouve de la "glace" (en réalité ce n'est que de l'écume) dans des secteurs totalement invraisemblables, telles les cotes européennes en plein mois d'août.

Au total, le passage nord-ouest est bien actuellement navigable sans l'assistance d'un brise-glace, à condition d'y aller prudemment. C'est pour cela que j'ai employé l'expression quasi ouverture à propos de ce passage...

Alain

[Laure12]

En regarde l'image satellite, ce passage n'est pas ouvert!

Quant on a déjà beaucoup de mal à interpréter une carte "normale", devoir en plus en déduire que "ce passage n'est pas ouvert" après avoir visionné une sorte de collage surréaliste, a de quoi laisser plus que perplexe.

Merci donc à Alain pour les mises au point et les explications très instructives, concernant la glace et l'écume.

[tonio]

je voulais juste répondre a torrent, sur le courant de retour de l'océan indien. Oui, il impacterait sur le GS, mais je crois que ce serait extrêmement long, de l'ordre du millier d'années. Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer...

[Nico89]

vous aimez pas les images satellites brut, j'en suis désolé donc je prends les images colorisés....

11/08/2004

11/08/2005

11/08/2006

A vous de juger pour savoir si on peut passer en bateau ou pas..... En kayak par contre aucun probléme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

on peut constater que le mythique passage nord-ouest, le long des cotes nord du Canada et de l'Alaska, est maintenant quasiment ouvert pour la seconde année consécutive. Alors que, voici à peine deux ans, j'étais bien le seul à prévoir cette situation à partir de la fin de l'été 2005, la totalité des autres prévisionistes ne l'attendant pas avant au moins une dizaine d'années...

En 2004 c'etait la meilleur année...Evolution positive en 2006 par rapport a 2005 et 2004

bassin arctic

Mer de beaufort

Mer de l'est de la siberie

Mer a l'est du Groenland

Evolution négative

Archipel canadien

mer de Laptev

Pour le cycle complet du gulf stream c'est bien de l'ordre du milier d'années!

[Torrent]

je voulais juste répondre a torrent, sur le courant de retour de l'océan indien. Oui, il impacterait sur le GS, mais je crois que ce serait extrêmement long, de l'ordre du millier d'années. Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer...

Je ne parlais pas du courant profond, celui la oui c'est de l'ordre du millier d'années, et de toute façon il n'est pas impacté par les T° de surfare, les fameuses SST.

Non je parlais du courant de surface qui nait dans les Oceans Pacifique et Indien ou ils s'additionnent en un seul courant qui passe au large du cap de Bonne Esperance et qui ensuite remonte dans l'Atlantique Sud, franchit l'Equateur pour aller ensuite alimenter le Golfe du Mexique en eaux deja assez chaudes.

Le fait qu'il traverse des Oceans et entraine des SST plus froides que la normale abaissera necessairement le potentiel de calories à l'entrée du Golfe du Mexique d'ou sort ensuite le Gulf Stream.

Ensuite reste à savoir si cela provoquera une baisse de la hauteur barocline du GS, ca demande à etre surveillé.

En tout etat de cause c'est un courant de surface dont je parle et il ne s'agit pas de centaines d'années mais plutot de mois...

Sinon pour le courant profond, c'est en effet une autre affaire, bien que le millier à 1500 ans c'est le temps qu'une goutte d'eau s'enfoncant en mer de Norvège y revienne.

Ce n'est pas la même chose si la plongée s'arrête, puisque c'est dans ce cas un processus elastique qui va seul jouer sur le delai puisque les eaux qui sont devant ne seront plus poussées par l'apport de la plongée, il y a evidemment une grande elasticité le long du trajet qui fait que tout le circuit ne passe pas en arrêt immédiat, il y a plutot des differences de hauteur qui vont se produire, augmentation de la hauteur barocline au point de départ, une baisse de la hauteur barocline se propageant le long du courant de retour de plus en plus loin pour aboutir à une plus faible poussée lors de la remontée des eaux profondes dans le Pacifique et l'Ocean Indien, donnant ensuite lieu à un affaiblissement du courant de surface et entrainant au bout d'un delai à estimer un processus dont la terminaison reviendra au point de départ.

Ce qui pourrait accelerer les choses en ce sens c'est cette remontée d'eaux profondes constatée en Mer de Wedell, si les eaux profondes remontent à cet endroit il y a gros à parier que le déficit des deux resurgences en plein Pacifique et Indien va en être augmenté, de plus cela peut donner naissance à un courant froid qui va remonter compensant la baisse barocline du courant chaud venant de l'Ocean Indien, c'est peut être l'explication des SST négatives en Atlantique Sud.

Il faut prendre en compte tous ces paramètres et ce n'est pas simple.

[zebulone]

tu viens justement de dire ce que je pensais aussi mais avec une différence car je pense que la force du courant entrainera encore pendant un temps les eaux chaudes quelques mois tout au plus ; justement par effet élastique ... et laissera ces eaux chaudes stagner pendant un temps...les cartes des anomalies me donne cette hypothèse...