Pression du vent

[flying machine]

Bonjour,

Je voudrais connaitre le nom de l'instrument qui pemet de mesurer la pression du vent. Quel est-il?

Merci

[JeromeR28]

C'est-à-dire ?

Tu veux connaître la force exercée par le vent sur des parois ou bien connaître sa vitesse ?

Dans le 1er cas, il y a probablement une équation (que je ne connais pas) à calculer en fonction de la vitesse du vent et de l'angle par rapport à la paroi.

Dans le 2ème cas, il s'agit d'un anémomètre.

[jeff29200br]

Bonjour,

Je voudrais connaitre le nom de l'instrument qui pemet de mesurer la pression du vent. Quel est-il?

Merci

Il s'agit sans doute du tube de Pitot, instrument qui est essentiellement utilisé en aéronautique.

Je te renvoie à l'explication via ce lien :

http://www.anstj.org/espace/publications/f...be_de_pitot.pdf

cordialement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mm91]

Bonjour,

La force exercée par le vent est:

0.5*ro*S*Cx*V²

C’est la même chose que la résistance à l’avancement dans l’air (la traînée)

ro = environ 1 pour l’air (varie légèrement avec la température)

S = surface apparente présentée au vent

Cx = coefficient de pénétration (proche de 1 pour la forme en goutte d’eau)

V = vitesse du vent.

Sur l’anémomètre à coupelle on joue uniquement sur la différence de Cx entre la partie bombée et la partie creuse, donc une force plus élevée d’un côté que de l’autre.

La pression est égale à la force divisée par la surface donc = 0.5*ro*Cx*V²

Que l’instrument soit mobile ou immobile, c’est toujours cette force que l’on mesure donc je dirai que sa s’appelle toujours un anémomètre mais je n’en sais rien.

cordialement,

[Boudu34]

Salut les amis !

Michel :

>

S = surface apparente présentée au vent

- En quoi ? m2, cm2 ?

Cx = coefficient de pénétration (proche de 1 pour la forme en goutte d’eau)

- Et de 1 à quoi pour le reste ?

V = vitesse du vent.

- En quoi ? m/s, km/h ?

Merci ! Formule à garder !

[flying machine]

Merci,

l'anemomètre je connaissais et c'est bien la pression et non la vitesse qui m'interresse. J'ai visité le lien de la sonde de Pitot et cela me parait un peu complexe (même si c'est interressant). Mais c'est bien ce que je recherchais!

La formule de mm91 est pour moi celle de la vitesse, de la trainée (suivant le cas) ou de la RFA (résultante des force aerodynamiques). En effet une partie de la formule correspondrait à la pression dynamique (non la vélocité) : 0.5*Ro*V²*S

Ou

Ro = masse volumique de l'air (1.2 kg/m²) aux conditions standards au niveau de la mer, 1013mb, 15° etc...

V= m/s

S= surface "mouillé" en m²

et pour le reste de la formule:

Cx un coef de trainée dépendant de la forme de l'objet

Au passage formule difficilement utilisable à l'exterieure lors d'une activité...

En tout cas merci pour les tuyaux...

[mm91]

Salut les amis !

Michel :

>

S = surface apparente présentée au vent

- En quoi ? m2, cm2 ?

Cx = coefficient de pénétration (proche de 1 pour la forme en goutte d’eau)

- Et de 1 à quoi pour le reste ?

V = vitesse du vent.

- En quoi ? m/s, km/h ?

Merci ! Formule à garder !

Hello,

Les unités sont définies par la loi française (heureusement !) et nul n'est sensé ignorer la loi !

Sauf EDF qui persiste dans l'illégalité avec ses "Kw.heure" au lieu d'employer les Joules.

Système MKSA:

S en m²

V en m/s

Cx = coéficient sans unité, autant de formes autant de Cx différents, je ne peux donc répondre à ta question.

A titre d'exemple si on prend un Cx de 0.5 et une surface de 0.5m² pour un homme de 80 Kg tombant en

chute libre, sa vitesse se stabilise quand la force de pesanteur F=m*gama (gama = 0.81 sur terre) équilibre la résistance de l'air F=0.5*ro*S*Cx*V²

on trouve 200 Km/h (vitessse éffectivement constatée) ce qui tend à prouver que le Cx choisi était bon.

je rajoute:

Cx entre 0 et 1

F en newton

m en Kg

[ChristianP]

Bonjour,

Pression du vent sur une surface normale à sa direction :

P = 1.3 V^2

P = Pression en Pascals

V = vitesse en m/s

Pour obtenir une bonne approximation en kg/m2 de tête sans calculatrice, il suffit de d'élever au carré les premiers chiffres de la vitesse en km/h.

Ex :

50 km/h = 5*5 = environ 25 kg/m2 (P = 2.508 hPa)

100 km/h = 10 *10 = environ 100 kg/m2 (P = 10.192 hPa)

Un vent qui mouline 2 fois plus vite est 4 fois plus fort.

[Gombervaux]

En tout cas merci pour les tuyaux...

N'exagérons rien. Il ne s'agissait que de tubes de Pitot

Je ne sais pas s'ils le font toujours, mais les premières éditions de l'encyclopédie Universalis avaient un tableau de correspondance

vitesse du vent->pression du vent

[mm91]

Un vent qui mouline 2 fois plus vite est 4 fois plus fort.

ce qui est conforme à ma formule (vitesse au carré), mais alors, si la force n'est pas proportionnelle à la vitesse du vent, est-ce que le vitesse de rotation l'est ?

soit il faut faire un calcul

soit il y a autre chose de non linéaire qui compense ?

[mm91]

F=m*gama (gama = 0.81 sur terre)

un oeil critique aurait fait remarqué que gamma n'est pas égal à 0.81 mais à 9.81

(et s'écrit avec deux "m" !)

une masse de 1 Kg subit, par l'attraction terrestre, une force de 9.81 newton

D'où l'approximation généralement faite (valable sur la terre uniquement et en confondant le poids et la masse):

1Kg égal environ 1 décanewton (1 Kg = 9.81 newtons)

A titre d'exemple si on prend un Cx de 0.5 et une surface de 0.5m² pour un homme de 80 Kg tombant en

chute libre, sa vitesse se stabilise quand la force de pesanteur F=m*gama (gama = 0.81 sur terre) équilibre la résistance de l'air F=0.5*ro*S*Cx*V²

on trouve 200 Km/h (vitessse éffectivement constatée) ce qui tend à prouver que le Cx choisi était bon.

Non le Cx n'était pas bon !

pour trouver 200 Km/h il faut prendre un Cx de 1.

(pour atteidre cette vitesse il faut que l'homme prenne une bonne position de pénétration)

[mm91]

Flying machine :

La formule de mm91 est pour moi celle de la vitesse, de la traînée (suivant le cas) ou de la RFA (résultante des force aérodynamiques). En effet une partie de la formule correspondrait à la pression dynamique (non la vélocité) : 0.5*Ro*V²*S

« Ma » formule est une force et non une vitesse.

En divisant une force par une surface on trouve bien une pression soit :

P = F/S = 0.5 ro*Cx*V²

ChristianP

Pression du vent sur une surface normale à sa direction :

P = 1.3 V^2

si l’on prend

ro = 1.3 (Flying M proposait 1.2, mais là je suis dans des approximations)

Cx = 2 (surface plane je suppose Christian ??)

on trouve :

P = 1.3 V²

c’est la formule que donne ChristianP

Mais il faut noter que si tu ne fais pas intervenir le Cx, ton moulinet ne tournera pas car c'est bien la différence de Cx qui crée le déséquilibre sur les forces de chaque côté du moulinet.

C’est bien une pression, en Pascal (ou newton / m²)

moi-même :

mais alors, si la force n'est pas proportionnelle à la vitesse du vent, est-ce que le vitesse de rotation l'est ?

Une explication :

Une force ne produit pas une vitesse mais une accélération.

Quand le vent souffle il accélère le moulinet.

Mais quand le moulinet arrive proche de la vitesse du vent il n’y a plus de force car plus de circulation du vent, en relatif, sur le moulinet.

La vitesse du moulinet se stabilise donc à la vitesse du vent (aux forces de frottement près).

Une feuille légère emportée par le vent fini par avoir la même vitesse que lui !

Ouf !

[ChristianP]

ce qui est conforme à ma formule (vitesse au carré), mais alors, si la force n'est pas proportionnelle à la vitesse du vent, est-ce que le vitesse de rotation l'est ?

soit il faut faire un calcul

soit il y a autre chose de non linéaire qui compense ?

CITATION(ChristianP @ 16/02/2006 - 11:40) [url=]http://index.php?act=findpost&pid=223508'[/url] target="_blank"> Un vent qui mouline 2 fois plus vite est 4 fois plus fort.

Mon expression est un raccourci imprécis. Je voulais dire que lorsque la vitesse du vent affichée sur la console est double, le vent est 4 fois plus fort. Ce n'est pas la vitesse réelle du moulinet, elle varie d'un modèle à l'autre pour une même vitesse console.

Ex

Modèle MF 1 tour = 1 m

Modèle Davis 1 tour = 1.609 m.

Le Davis tournera moins vite pour afficher une même vitesse de vent.

[mm91]

Mon expression est un raccourci imprécis. Je voulais dire que lorsque la vitesse du vent affichée sur la console est double, le vent est 4 fois plus fort.

OK, Christian, on est bien d’accord, 4 fois plus fort désignant bien la force (ou la pression) et non la vitesse.

Autrement dit quand la vitesse double les dégats sont 4 fois plus importants.

(comme une voiture qui va deux fois plus vite : W=0.5*m*V²)

Ce n'est pas la vitesse réelle du moulinet, elle varie d'un modèle à l'autre pour une même vitesse console.

Ex

Modèle MF 1 tour = 1 m

Modèle Davis 1 tour = 1.609 m.

Le Davis tournera moins vite pour afficher une même vitesse de vent.

Ca c’est un autre problème :

dans tes deux cas la vitesse du moulinet est proportionnelle (linéaire) à la vitesse du vent.

Dans ton exemple c’est seulement la pente de la droite qui change (la sensibilité)

La question que je ma posait (et à la quelle j'ai répondu "oui" !) était de savoir si c'était une droite.

J'en profite pour te dire, puisque je commence par te connaître, qu'on apprécie infiniment ces discutions où tu nous apporte tes connaissances et ton expérience inestimables sur la précision des mesures météo (c'est bien l'objet de ce forum)

La seule petite chose que je regrette c'est que souvent tu ne raisonnes qu'en absolu.

Exemple dans un autre post:

même si le psychromètre, pas très bien utilisé, n'était précis qu'à 10%, ça vaut quand même le coup de l'utiliser comme étalon pour une station amateur où l'erreur serait de 20%.

Tu nous instruits sur les imprécisions des instruments MF ou autres mais sans les comparer aux imprécisions de nos stations.

"Il n'est pas d'éloges flateurs sans la liberté de blâmer" (Baumarchais)

très cordialement,

[ChristianP]

OK, Christian, on est bien d'accord, 4 fois plus fort désignant bien la force (ou la pression) et non la vitesse.

Autrement dit quand la vitesse double les dégats sont 4 fois plus importants.

(comme une voiture qui va deux fois plus vite : W=0.5*m*V²)

Ca c'est un autre problème :

dans tes deux cas la vitesse du moulinet est proportionnelle (linéaire) à la vitesse du vent.

Dans ton exemple c'est seulement la pente de la droite qui change (la sensibilité)

La question que je ma posait (et à la quelle j'ai répondu "oui" !) était de savoir si c'était une droite.

J'en profite pour te dire, puisque je commence par te connaître, qu'on apprécie infiniment ces discutions où tu nous apporte tes connaissances et ton expérience inestimables sur la précision des mesures météo (c'est bien l'objet de ce forum)

La seule petite chose que je regrette c'est que souvent tu ne raisonnes qu'en absolu.

Exemple dans un autre post:

même si le psychromètre, pas très bien utilisé, n'était précis qu'à 10%, ça vaut quand même le coup de l'utiliser comme étalon pour une station amateur où l'erreur serait de 20%.

Tu nous instruits sur les imprécisions des instruments MF ou autres mais sans les comparer aux imprécisions de nos stations.

"Il n'est pas d'éloges flateurs sans la liberté de blâmer" (Baumarchais)

très cordialement,

Oui Michel, c'était sous-entendu que c'est linéaire vu que j'avais donné la valeur d'un tour (même si MF mesure la vitesse avec bien moins qu'un tour, il y a de très nombreux crénaux sur 360°qui permettent un contact, une lumière est détectée au passage de chaque ouverture, c'est comme s'il y avait des dizaines d'ILS sur nos anémo, en beaucoup plus précis).

On rate simplement la vraie vitesse pendant l'accélération ( il faut 1/3 de seconde à un moulinet MF pour atteindre sa pleine vitesse à 10m/s, 1/6 ème de s à 20 m/s)

Avec 20% tu me parles d'une grosse panne. Un capteur de HR électronique qui donne plus de 10% de HR d'erreur, hors écarts à cause des retards en sortie de condensation, est à jeter. On ne doit pas le calibrer de plus de 10%, le composant est mort.

Ah bon, j'ai pourtant parlé de la Davis pour le psychro et j'ai même donné un exemple de niveau de HR ou ce n'était pas à faire. Tout le reste de la gamme sera déréglée pour coller à une mesure psychro fausse si on l'étalonne sur des valeurs à plus de 90% ! Je compare le psychro fronde MF à nos stations, l'autre sous abri je n'en parle même pas, vu que la mesure va varier en ouvrant l'abri avec un changement de ventilation et de T.

Je suis aussi passé par là, j'ai galéré au début avec ce genre de comparaisons ancien matos/nouveau matos avec des écarts que je ne comprenais pas avant que des climato et Techi MF m'ouvrent les yeux sur le fait que les valeurs de HR ne sont vraiment pas comparables.

Pas besoin de préparer le terrain pour me dire que tu n'as pas le même avis sur ma façon de voir ces sujets /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon WE

[Boudu34]

Bon !

Je ne retiens que 2 choses de ce débat :

1 - > Non le Cx n'était pas bon ! pour trouver 200 Km/h il faut prendre un Cx de 1. (pour atteindre cette vitesse il faut que l'homme prenne une bonne position de pénétration)

Michel ! Là, il nous faut des TP pour comprendre … Parce qu'à 200 à l'heure, bonjour le sommier …

2 - Je prends mon psychro, je le mets dans une fronde, et je lâche une extrémité quand ça tourne assez vite pour qu'il puisse atteindre la poubelle.

Je ne fais pas pareil avec le thermo sec, parce que je le garde pour mesurer les températures au soleil !

Et j'envoie une fois par mois à Christian mon hygromètre à cheveux (et à 2 sous) pour qu'il me l'étalonne à 50%...

Que la journée vous soit belle

[mm91]

Bon !

Je ne retiens que 2 choses de ce débat :

1 - > Non le Cx n'était pas bon ! pour trouver 200 Km/h il faut prendre un Cx de 1. (pour atteindre cette vitesse il faut que l'homme prenne une bonne position de pénétration)

Michel ! Là, il nous faut des TP pour comprendre … Parce qu'à 200 à l'heure, bonjour le sommier …

2 - Je prends mon psychro, je le mets dans une fronde, et je lâche une extrémité quand ça tourne assez vite pour qu'il puisse atteindre la poubelle.

Je ne fais pas pareil avec le thermo sec, parce que je le garde pour mesurer les températures au soleil !

Et j'envoie une fois par mois à Christian mon hygromètre à cheveux (et à 2 sous) pour qu'il me l'étalonne à 50%...

Que la journée vous soit belle

Ton résumé me convient parfaitement !

(pour les TP il y a des forums spécialisés !)