Semaine du 23/01/06 au 29/01/06

[Virgile]

Quelqu'un a vu la réactualisation du modèles Européen?

Je n'arrive pas à le consulter sur Wetterzentrale.

Si oui quelle est la tendance.

Merci

non malheureusement.

[florent76]

Le froid attend son heure... l'hiver pourrait s'installer dans la durée.

Le run de GFS de 0h du jour une nouvelles fois les craintes que nous avions hier. La répétitivité du message commence à avoir valeur d'avertissement.

Rappel : Préparez-vous sérieusement si ce n'est pas encore fait à l'éventualité de connaitre des grands froids (ramonage, organisation de vos déplacement, jardins et agriculture, chantiers...), il reste encore 10 jours pour voir venir. J'ai averti depuis plusieurs mois de l'éventualité d'une saison 2005-06 très rude (durée de retour de 20 ans au moins) et le présent message des modèles numériques commence à confirmer mes grandes hypothèses.

Il va falloir bien sûr continuer de suivre tout cela pendant la petite décade qui nous séparerait d'un éventuel coup de froid. Je le répète : la France se situe au bout du continent eurasiatique et la moindre déviation du flux pour une raison ou pour une autre pourrait nous permettre d'échapper aux plus grands froids. Mais une fin de semaine particulièrement hivernale par contre commence à être inexorable : L'ambiance devrait être froide quoi qu'il arrive fin janvier 2006. C'est l'intensité et le calendrier qui nous reste à connaitre.

Analyse complète du run de GFS à 0h en perspective avec les précédents :

Comme nous l'avions suggéré ces derniers jours, l'afflux de froid sur la Russie d'Europe a été tellement massive qu'il devrait constituer une très lourde et solide masse anticyclonique continentale que nous allons nommer anticyclone russe. C'est lui qui va servir de pivôt à la progression de l'air froid vers l'Europe de l'ouest, une fois qu'il aura gagné toute l'Europe orientale. Il est actuellement contrarié par la trop forte activité dépressionnaire au large de l'Islande :c'est pour cela que la première offensive du froid a été déviée sur la Russie occidentale et que la prochaine le sera encore une dernière fois...

Mais comme nous le disions dès lundi, le froid devrait nous arriver en deux temps et rien ne pourrait lui résister comme un rouleau compresseur. Partant de là, notre Anticyclone Russe (Général Hiver) attendrait tout simplement son heure pour attaquer l'ouest de l'Europe et la France en se constituant stratégiquement en anticyclone scandinave et pivôt pour l'air glacial stocké sur la Russie d'Europe et la Scandinavie.

Telle est la nouvelle tendance de GFS du jour :

Observons la position de l'anticyclone russe (AR), situé sur la Russie d'Europe : comme je vous l'ai dit, l'air extrêmement glacial serait impossible à déloger malgré toute la bonne volonté des bas géopotentiels islandais. Si je puis me permettre une image très parlante, ils ne font pas le poids par rapport à une masse d'air si froide qu'elle en est lourdement plaquée au sol... Ainsi, l'activité dépressionnaire serait peu à peu contrainte à reculer vers l'ouest et l'Atlantique, à aller vers le sud, ce qui a l'autre aspect positif de barrer la route aux hauts géopotentiels atlantiques qui cesseraient dès lors d'alimenter la méditerranée...

Dimanche 22, lundi 23/01 : les masses d'air glaciales contournant l'anticyclone russe (AR) par l'avant ont bati un impressionnant mur de l'Atlantique barrant la route à toute incursion douce au coeur de l'Europe. Le grand froid coule lentement vers l'Europe du sud-est en figeant tout sur son passage. Dès le lendemain, on voit l'évidence de ce flux de froid, tandis que les basses pressions islandaise entrainées vers l'est pas la force de Coriolis sont forcées de se désunir : immédiatement cela permet aux hauts géopotentiels de s'installer sur le Groenland générant un nouveau blocage anticyclonique que nous nommeront GA (Groenland Anticyclone)

+072h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn961.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn722.png

+096h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn961.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn962.png

Mardi 24, mercredi 25, jeudi 26/01 : L'activité dépressionnaire islandaise est conduite à descendre lentement entre l'anticyclone russe (AR) et le GA qui la comble peu à peu sur place et la Scandinavie sur laquelle elle aboutit en générant une goutte froide. A l'ouest, l'activité cyclonique en provenance du Labrador est également bloquée par le GA qu'elle renforce en conduisant les masses d'air douce à remonter loin vers le nord isolant lentement une bulle d'air chaud en altitude au niveau de l'Islande qui ne fait qu'accroitre les stabilité des haut géopotantiels du GA. La France se situe à la jonction des cette redistribution de la chaleur avec l'air froid qui tend à arriver de l'est déjà en basse couche et l'afflux d'air doux en altitude qui file au nord. Les gelées se manifestent déjà le matin sur l'Est, mais les journées restent encore douce, même si on est plus proche des moyenne saisonnières déjà.

+120h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1201.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1202.png

+144h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1442.png

+168h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1682.png

Vendredi 27, Samedi 28/01 : Le point de non retour est atteint. Les basses pressions en provenance du Labrador contourne le GA pour diriger des bas géopotentiels en méditerranée, noyaux de basse pression qui pourront se creuser le moment venu sous l'effet de l'afflux de froid. La goutte froide isolée sur la Scandinavie se dirige lentement vers le sud. Le GA et l'AR fusionnent et crée un anticyclone scandinave (AS) de l'Islande et la Grande-Bretagne au nord de la Russie. Les masses d'air les plus glaciales peuvent couler tranquillement jusqu'à l'Océan Atlantique et donc la France qui devrait être atteinte le dimanche 29/01 par l'air grands froids selon ce run.

+192h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1201.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1922.png

+216h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2162.png

Dimanche 29 à mardi 31/01 : Le froid arrive en France par le NE. La trajectoire de cette coulée d'air froid reste encore à définir : c'est encore loin (+10 jours) et cela va bouger. La goutte froide présente sur la Scandinavie gagne vers le France. L'air pourrait être même plus froid qu'entrevue par les modèles puisque l'on voit qu'il transitent par le nord de l'Allemagne et le bassin de la Mer Baltique qui pourrait en partie avoir gelé d'ici une dizaine de jours. La tendance est clairement de plus en plus à la venue de l'air froid par le nord de l'Europe touchant d'avantage le nord de notre pays que le Sud-Ouest et l'Espagne.

+240h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2402.png

+264h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2642.png

+288h pressions 500hPa et sol http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.png temp 850hPa http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2882.png

Début février : Après cette première poussée du froid, début février le GA pourrait se renforcer avec des hauts géopotentiels de plus en plus puissant au niveau de l'Islande imposant un certain redoux humide en flux de nord avant de probables nouveaux afflux de froid par le NE présidant à un temps neigeux et de plus en plus hivernal...

Au niveau des précipitations, semaine très sèche avant l'arrivée du froid. En milieu de semaine, en liaison avec le passage des bas géopotentiels issus du Labrador en méditerranée, des pluies sont possibles dans le Sud-Ouest. Elle cesseraient à la fin de la semaine lorsque celui pourrait arriver. A l'arrivée du froid, une instabilité pourrait apparaitre en Manche générant de la neige sur les côtes. Situation plus critique encore dans le Sud-Est du pays où la Corse et la Côte d'Azur pourraient connaître d'abondantes chutes de neige en liaison avec un creusement dépressionnaire dans le Golfe de Gênes et en provenance de l'Atlantique comme nous venons de l'évoquer. Et ce n'est pas fini : sur un grand quart NE, le froid pourrait arriver accompagné de faibles chutes de neige comme cela a été le cas à Moscou hier, n'en rendant les nuits suivantes que plus glaciales...

Températures minimales à attendre dans ce scénario : -15 à -18°C sur la facade Est et le Massif Central, -8 à -12°C sur le Bassin parisien et le Sud-Ouest si il est atteint, -3 à -6°C sur la facade ouest.

Un coup d'oeil sur les diagrammes afin de mesurer la solidité du scénario de GFS

Ils confirment la tendance et sont maintenant majoritaires à s'effondrer à partir du samedi 28 janvier, mais plus ou moins fortement, notre run étant l'un des plus extrême pour le Nord-Est. Le message est clair : on aura bien advection de froid vers l'ouest en fin de semaine, mais plus ou moins appuyée selon les scénarios. C'est donc bien l'intensité du phénomène qui reste ce matin la principale inconnue. La majorité des scénarios nous mènent donc à un temps hivernal avec de fortes gelées sur le NE avec des minimales approchant les -10°C.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Quel est le verdict des autres modèles dans leur sortie du jour à 0h ???

ESN et son run ensembliste est favorable au blocage anticyclonique continentale du flux d'ouest et répond en écho avec le run déterministe de GFS. Il voit la remontée des hauts géopotentiels vers l'Islande et notre goutte froide prête à amener le froid en France sur la Scandinavie.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

UKMO est tout autant favorable à 144 h à la formation rapide d'un GA conduisant aux suites que nous venons de retracer :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

ECMWF affiche la même tendance...

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

NOGAPS se range aussi dans cette hypothèse, même si il voit le GA plus fragile est le géopotentiels bien plus installé en méditerranée au départ.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

JMA anticipe carrément la coulée d'air froid vers la France qui débuterait dès le 27 janvier avec un AS déjà constitué provoquant une advection froide bien plus sévère

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif

Attendons la suite, car il va y avoir beaucoup de réglages pour connaître la trajectoire du froid et son intensité en France, mais une advection d'air froid par le NE devient de plus en plus incontournable...

Wait and see !

Florent.

[fabinoo]

Une illustration de la difficulté que les modèles ont a intégrer l'avancée de la banquise dans la baltique.

Le golfe de botnie, dans sa partie la plus étroite, a déjà gelé sur touts sa largeur. Bilan, on a ce matin la même température sur la côte suédoise à ce niveau, que sur la côté finlandaise : -30. Alors qu'on avait 10° d'écart 8h plus tôt.

Mais GFS n'a pas encore intégré totalement ce changement. Bilan, sur le run 0h, il intègre encore 8° d'écart entre les deux côtes, et surrestime d'ailleurs les températures même sur la côte finlandaise.

On a actuellement -24 à Helsinki, alors que le diagramme prévoit -15, et c'est un peu la même chose pour toutes les stations de la côte.

Pour stockholm, en revanche, beaucoup plus au sud, loin des zones gelées pour l'instant, a -7 sur le diagramme, et -8 en réalité.

Pour la neige qui va tomber, j'explique aussi son importance. D'abord, elle va tomber en partie sur des zones peu ou mal enneigées, ce qui changera les conditions. Mais même là où il y a déjà de la neige en abondance, elle est plutôt ancienne, et recouvre donc mal la végétation. Or, on est sur des zones de Taïga, et une chute de neige récente est importante, car elle recouvre bien les conifères, surtout si la température n'est pas trop basse au moment de la chute, ce qui sera le cas dans le sud de la Suède.

J'ai passé beaucoup de temps sur les Webcams finlandaises ces dernières années, et je peux garantir que la chute de température est spectaculaire à conditions égales quand la couche de neige est épaisse et récente.

Et l'ensemble de la zone Scandinave, c'est plus de trois fois la superficie de la France : quand les conditions sont sensiblement différentes de celles prévues sur une zone de cette taille, ça a un effet sensible sur la circulation générale.

Donc GFS part ce matin avec des données fausses sur une région assez importante, et ces données sont faussées depuis quelques runs maintenant, ce qui explique que depuis 24h, le coup de frais de lundi soit un peu réévalué chez nous, et même un peu avancé dimanche (le modèle commencé à intégrer des changements, avec retard).

Pour ceux qui ont suivi attentivement les modèles, la forme de l'anticyclone sur la région ce matin (observée), et assez nettement plus étendue vers le sud-ouest que ce qui était vu par les modèles même 48h avant. Pas grand-chose, mais assez pour que ce soit visible du premier regard.

Maintenant, pour la semaine qui nous intéresse, ça ne changera sûrement pas grand-chose à la situation générale, mais ça viendra renforcer la tendance anticyclonique en Scandinavie, réduire un peu les températures, et étendre encore le froid. La dépression qui devrait passer sur la région apportera sans doute des températures un peu plus basses que ce que voient les modèles, et sera probablemetn déviée un peu vers le sud par rapport à sa trajectoire prévisible. L'anticyclone sibérien devrait rester avec une tendance à pousser des dorsales vers la Suède plus importantes que ce qui est vu maintenant, etc..

Ce sont des détails, mais ils expliquent certaines difficultés des modèles parfois à assez court terme.

Sinon, la situation vue par JMA représente au niveau des géopotentiels à 500hPa le modèle parfait de la vague de froid. Si on avait une telle situation, et ce que nous avons au sol plus à l'est, il ne faudrait pas se poser trop de questions sur les détails, ça ferait très mal à toute l'Europe de l'ouest.

Mais visiblement, une poussée aussi puissante n'est pas acquise. La date du 27-28 est toujours là, et il semble que ça fait bien trois jours que GFS a vu son premier run de folie pour cette date (je sais plus, en fait).

[manutarn]

Bonjour à tous,

Oozap73 et Snowman49 je ne pense pas que vous étiez visés par Lolo16 (rigolo tous ces pseudos) je ne prend jamais la parole ici car je n'en ai pas la capacité et suis très admiratif envers ceux qui font toutes ces analyses et essaie de comprendre tout cela, mais je suis d'accord avec Lolo16 je pourrais moi aussi faire les remarques inutiles qu'il a cité, mais je ne le fais pas pour laisser la place à ceux qui ont vraiment des analyses. Lolo16 doit être dans mon cas, même si ce matin cette remarque est comme le dit Snowman49 mal tombée ce matin.

Cordialement

Manutarn

[Storm76]

Très bonne analyse une fois de plus Florent mais ... Hé oui ! Il y a toujours un mais !

Je pense que tu auras pu supprimer cela de ton précédent message :

" Le run de GFS de 0h du jour une nouvelles fois les craintes que nous avions hier. La répétitivité du message commence à avoir valeur d'avertissement.

Rappel : Préparez-vous sérieusement si ce n'est pas encore fait à l'éventualité de connaitre des grands froids (ramonage, organisation de vos déplacement, jardins et agriculture, chantiers...), il reste encore 10 jours pour voir venir. "

Je trouve ce message un peu décalé ... D'une car c'est trop alarmiste face la situation probable et de deux car nous sommes encore à J - 10 ... C'est bien bête que tu incères ce genre de propos dans tes excellentes analyses.

[Storm76]

La remontée des hauts géopotentiels se confirme grâce au diagramme de la capitale Islandaise :

Reykjavik

Il va faire bien " doux " pour la saison là-bas !

[florent76]

Très bonne analyse une fois de plus Florent mais ... Hé oui ! Il y a toujours un mais !

Je pense que tu auras pu supprimer cela de ton précédent message :

" Le run de GFS de 0h du jour une nouvelles fois les craintes que nous avions hier. La répétitivité du message commence à avoir valeur d'avertissement.

Rappel : Préparez-vous sérieusement si ce n'est pas encore fait à l'éventualité de connaitre des grands froids (ramonage, organisation de vos déplacement, jardins et agriculture, chantiers...), il reste encore 10 jours pour voir venir. "

Je trouve ce message un peu décalé ... D'une car c'est trop alarmiste face la situation probable et de deux car nous sommes encore à J - 10 ... C'est bien bête que tu incères ce genre de propos dans tes excellentes analyses.

Simples mesures de bon sens : cela ne dit absolument pas ce qui nous attend précisément, mais il est de plus en plus probable que le froid s'installe dans la durée entre flux et reflux pour la France, alors que l'Europe centrale pourrait le subir en continue... Nous ne devons une fois de plus cette relative clémence des éléments qu'à notre position occidentale au bout de l'isthme eurasiatique. Alors, mieux vaut prévenir que guérir et c'est plus que le moment de se préparer pour l'hiver, un froid d'une intensité variable et d'eventuelles chutes de neige. Alors, trop alarmiste, je ne pense pas et je rappellerais ces conseils élémentaires de prudence si nécessaire : je ne vois pas le début du début d'un flux d'ouest et un peu moins chaque jour...

Florent.

[florent76]

Une illustration de la difficulté que les modèles ont a intégrer l'avancée de la banquise dans la baltique.

Le golfe de botnie, dans sa partie la plus étroite, a déjà gelé sur touts sa largeur. Bilan, on a ce matin la même température sur la côte suédoise à ce niveau, que sur la côté finlandaise : -30. Alors qu'on avait 10° d'écart 8h plus tôt.

Mais GFS n'a pas encore intégré totalement ce changement. Bilan, sur le run 0h, il intègre encore 8° d'écart entre les deux côtes, et surrestime d'ailleurs les températures même sur la côte finlandaise.

On a actuellement -24 à Helsinki, alors que le diagramme prévoit -15, et c'est un peu la même chose pour toutes les stations de la côte.

Pour stockholm, en revanche, beaucoup plus au sud, loin des zones gelées pour l'instant, a -7 sur le diagramme, et -8 en réalité.

Pour la neige qui va tomber, j'explique aussi son importance. D'abord, elle va tomber en partie sur des zones peu ou mal enneigées, ce qui changera les conditions. Mais même là où il y a déjà de la neige en abondance, elle est plutôt ancienne, et recouvre donc mal la végétation. Or, on est sur des zones de Taïga, et une chute de neige récente est importante, car elle recouvre bien les conifères, surtout si la température n'est pas trop basse au moment de la chute, ce qui sera le cas dans le sud de la Suède.

J'ai passé beaucoup de temps sur les Webcams finlandaises ces dernières années, et je peux garantir que la chute de température est spectaculaire à conditions égales quand la couche de neige est épaisse et récente.

Et l'ensemble de la zone Scandinave, c'est plus de trois fois la superficie de la France : quand les conditions sont sensiblement différentes de celles prévues sur une zone de cette taille, ça a un effet sensible sur la circulation générale.

Donc GFS part ce matin avec des données fausses sur une région assez importante, et ces données sont faussées depuis quelques runs maintenant, ce qui explique que depuis 24h, le coup de frais de lundi soit un peu réévalué chez nous, et même un peu avancé dimanche (le modèle commencé à intégrer des changements, avec retard).

Pour ceux qui ont suivi attentivement les modèles, la forme de l'anticyclone sur la région ce matin (observée), et assez nettement plus étendue vers le sud-ouest que ce qui était vu par les modèles même 48h avant. Pas grand-chose, mais assez pour que ce soit visible du premier regard.

Maintenant, pour la semaine qui nous intéresse, ça ne changera sûrement pas grand-chose à la situation générale, mais ça viendra renforcer la tendance anticyclonique en Scandinavie, réduire un peu les températures, et étendre encore le froid. La dépression qui devrait passer sur la région apportera sans doute des températures un peu plus basses que ce que voient les modèles, et sera probablemetn déviée un peu vers le sud par rapport à sa trajectoire prévisible. L'anticyclone sibérien devrait rester avec une tendance à pousser des dorsales vers la Suède plus importantes que ce qui est vu maintenant, etc..

Ce sont des détails, mais ils expliquent certaines difficultés des modèles parfois à assez court terme.

Sinon, la situation vue par JMA représente au niveau des géopotentiels à 500hPa le modèle parfait de la vague de froid. Si on avait une telle situation, et ce que nous avons au sol plus à l'est, il ne faudrait pas se poser trop de questions sur les détails, ça ferait très mal à toute l'Europe de l'ouest.

Mais visiblement, une poussée aussi puissante n'est pas acquise. La date du 27-28 est toujours là, et il semble que ça fait bien trois jours que GFS a vu son premier run de folie pour cette date (je sais plus, en fait).

Complétement d'accord avec toi Fabinoo et j'ai d'ailleurs insisté sur ce point dès hier à grands renforts de cartes de la mer Baltique. Le gel du bassin de la Baltique va faciliter de manière importante une éventuelle coulée d'air froid vers l'ouest transitant précisément par ce bassin et non pas la minorer comme cela est vu actuellement.../index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=202031'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=202031

Et je rappelle cela dans mon analyse du jour :

Dimanche 29 à mardi 31/01 : Le froid arrive en France par le NE. La trajectoire de cette coulée d'air froid reste encore à définir : c'est encore loin (+10 jours) et cela va bouger. La goutte froide présente sur la Scandinavie gagne vers le France. L'air pourrait être même plus froid qu'entrevue par les modèles puisque l'on voit qu'il transitent par le nord de l'Allemagne et le bassin de la Mer Baltique qui pourrait en partie avoir gelé d'ici une dizaine de jours.

Les froids pourraient être beaucoup plus sévères qu'entrevus actuellement sur le nord de la France et en l'état du dernier run. Il pourraient ainsi gagner plus fortement la Grande-Bretagne et le Bassin parisien avec 3 ou 4°C de moins par rapport à ce qui est prévu... Mais cela est encore à 10 jours et rien ne prouve pour l'heure que cet trajectoire de l'air froid sera bien celle-ci... Donc, peu plus au sud par l'Allemagne et le froid sera plus intense, un peu plus au nord par la Baltique et le froid serait un peu moindre, mais pas tant que nous le pensons...

Wait and see !

Florent.

[Emilien]

Donc d'après toi, Florent, le froid ne srait pas plus intense qu'en décembre mais plus dans la durée. Effectivement, tu annonces de -3°C à -6°C sur la façade atlantique (-7°C à Nantes en décembre) et de -8°C à -12°C dans le entre (de -7°C à -10°C en décembre).

Par contre, ce pourrait être un froid plus neigeux.

Edition : ok, je viens de voir ton dernier message : 3 à 4°C de moins

[Emilien]

La progression de l'air froid vers l'ouest serait de plus en plus lente d'après le dernier run de GFS. Ainsi, la ligne des -5°C à 850 hpa n'atteindrait Nantes qu'aux environs du 31 janvier soit à J+12.

Donc il faudra attendre encore afin d'établir des prévisions fiables.

[florent76]

Donc d'après toi, Florent, le froid ne srait pas plus intense qu'en décembre mais plus dans la durée. Effectivement, tu annonces de -3°C à -6°C sur la façade atlantique (-7°C à Nantes en décembre) et de -8°C à -12°C dans le entre (de -7°C à -10°C en décembre).

Par contre, ce pourrait être un froid plus neigeux.

Edition : ok, je viens de voir ton dernier message : 3 à 4°C de moins

Oui, mais cela est évalué à la lumière du dernier run... Prudence : comme je le dis clairement, c'est encore à 10 jours... La situation pourra encore varier beaucoup et n'est pas fixé entre froid relativement humide et modéré issu du NNE et froid continental plus intense arrivant plein Est et tous les intermédiaires...

Les froids pourraient être beaucoup plus sévères qu'entrevus actuellement sur le nord de la France et en l'état du dernier run. Il pourraient ainsi gagner plus fortement la Grande-Bretagne et le Bassin parisien avec 3 ou 4°C de moins par rapport à ce qui est prévu... Mais cela est encore à 10 jours et rien ne prouve pour l'heure que cet trajectoire de l'air froid sera bien celle-ci... Donc, peu plus au sud par l'Allemagne et le froid sera plus intense, un peu plus au nord par la Baltique et le froid serait un peu moindre, mais pas tant que nous le pensons...

Si le froid transite directement par l'Allemagne, c'est plutôt 4 à 6°C de moins que l'on pourrait avoir... Les réglages fin vont avoir une importance capitale... Et ce premier afflux de froid serait rapidement suivi d'un petit redoux (que nous devons à notre position en Europe qui nous rend sensibles à la moindre diminution ou détournement du flux de froid) au moment de passer en février (températures proches de -2 à 2°C), le temps que de nouveaux froids éventuellement neigeux se mettent en place et arrivent par le cadran nord effectivement...

Florent.

[sebtwister]

Il est vrai que la situation devient interessante dans la mesure ou les modèles se mettent de plus en plus en harmonie! Cependant, on a l'impression de voir un "réchauffement" de cette grosse masse d'air froide...

[Virgile]

A titre d'information, le dernier ecmwf vient de sortir après une réactualisation bien lente.

[Emilien]

Il est vrai que la situation devient interessante dans la mesure ou les modèles se mettent de plus en plus en harmonie! Cependant, on a l'impression de voir un "réchauffement" de cette grosse masse d'air froide...

Oui, il ne faut plus rêver à une température de -25°C à 850 hpa à Paris.

[Invité Guest]

Il est vrai que la situation devient interessante dans la mesure ou les modèles se mettent de plus en plus en harmonie! Cependant, on a l'impression de voir un "réchauffement" de cette grosse masse d'air froide...

on l'a suffisemment dit, cela ne sert à rien de regarder les cartes à 850hpa pour des échéances aussi lontaines au détail prés! il faut voir la situation générale qui se profile!

SI tu regarde gfs et JMA il y a une sacré différence des températures à 850 hpa!

[Emilien]

A titre d'information, le dernier ecmwf vient de sortir après une réactualisation bien lente.

Est-il plutôt bon pour le froid ?

[Virgile]

A mon avis, faudra déjà voir quelles seront les conséquences de cette première grosse coulée d'air froid dans 48-72 heures sur le sud est de l'europe. Je suis persuadé que les modéles la prennent mal en compte dans leurs calculs et ça peut fausser les échéances suivantes.

[adrien]

Est-il plutôt bon pour le froid ?

Bah moi je le trouve pas mal avec un flux d'est qui pourrait se mettre en place des le 26 janvier donc à seulement (ou encore à !) 168h .... suspens bon je file en cours /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais y a les potes c pas grave /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est dur de partir quand on voit les modeles qu'on pourrait analyser plus serieusement /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

@+

[Marcelarc84]

Bonjours,

Le Principe de précautions vous connaissez ?

Merci à Florent de nous décrire une situation potentiellement dangereuse, par son extrême rareté.

Tous les ingrédients sont là, il se peut que rien ne sa passe en définitive, mais sachons prendre nos dispositions pour le cas ou. Habitant Aramon petit village ravagé par des innondations en 2002 avec 5 morts et des dégats considérables, je sais par expérience qu'il vaut mieux prévenir que guérir, il est facile derrière son clavier de dire" ne soyons pas alarmiste". Quand l'on a vécu une fois une situation de catastrophe météo, on sait que la seule façon de minimiser les dégats c'est de s'y préparer et de penser au pire des scénarios, pour avoir la réponse adapté à la situation du moment.

Aujourd'hui la bille est lancée, elle est en l'air, on ne sait pas ou elle va tomber exactement et avec qu'elle impact, mais ce qui est sûr, c'est qu'elle va retomber.

Excusez moi pour ce HS.

Merci à tous les intervenants qui font des analyses détaillés, en essayant de faire avancé les connaissances de tous. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Bah moi je le trouve pas mal avec un flux d'est qui pourrait se mettre en place des le 26 janvier donc à seulement (ou encore à !) 168h .... suspens

bon je file en cours /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais y a les potes c pas grave /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est dur de partir quand on voit les modeles qu'on pourrait analyser plus serieusement /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

@+

je ne vois aucun flux d'est à 168 heures sur ecmwf. Désolé! mais plutot une lutte au couteau entre le flux d'ouest, et le flux de nord qui se met en place sur l'europe du nord.

[ced82/33]

Si vous observez bien les diagrammes de toutes les villes ont s'apercoit que dans le sud le dernier run de GFS fait pas parti des plus froid alors que dans le nord il en fait parti.

Et la marge et grande a partir de J+8 donc à mon avis faut se montrer prudent.

Ca peut evoluer vers le froid comme vers le moins froid.

Mais pour etre un peu plus fixer rendez vous dimanche a mon avis apres ce coup de froid en europe du SE.

Y a certaines choses qui vont obligatoirement bouger.

[florent76]

on l'a suffisemment dit, cela ne sert à rien de regarder les cartes à 850hpa pour des échéances aussi lontaines au détail prés! il faut voir la situation générale qui se profile!

SI tu regarde gfs et JMA il y a une sacré différence des températures à 850 hpa!

JMA est sans doute le modèle qui prévoit le plus de froid : on pourrait approcher les -20°C dans le NE dans l'hypothèse qu'il donne...Et le pire, c'est que l'on peut penser que c'est plutôt un scénario tendant dans ce sens qu'il faudrait peut-être privilégier, mais je ne suis pas suffisamment expérimenté dans ce type de situation hivernale extrêmes pour l'affirmer.

Pourquoi ? Parce que cela rejoint quelque part l'analyse de Fabinoo et moi même quand au gel de la Baltique et aux températures scandinave trop suréévalué... JMA qui par contre les sous-évalue éventuellement un peu, à ceci d'intéressant qu'il nous montre ce qui se produit en prenant mieux en compte une scandinavie froide.

Et la divergeance se produit très vite : à 96h, donc dimanche ! Les haut géopotentiels scandinaves résistent en fait à l'impulsion des bas géopotentiels islandais. Sur GFS, ceux-ci viennent créer une goutte froide en Scandinavie après un processus de digestion d'une semaine avant que le froid ne reprenne sa marche vers l'ouest. Sur JMA, on s'affranchit donc de cette étape qui voyait la création d'un GA fusionnant avec l'AR pour créer un Anticyclone Scandinavo-russe (AS). Ici, les pressions président à la création du GA fusionnenent directement pour former l'AS : on gagne 4 jours et la masse d'air qui déboule est beaucoup plus froide. Dès jeudi 26 (J+7 seulement), le froid arrive en France avec une très forte intensité.

GFS comme JMA conduisent donc au froid, mais la génèse de la coulée froide est quelque peu différente avec une étape de plus avec GFS qui ne voit le froid arriver qu'à J+10, le dimanche 29...

Wait and see !

Florent.

[ced82/33]

Pas mal UKMO pour le debut de semaine prochaine en T au sol : carte

[Invité Guest]

"je ne vois aucun flux d'est à 168 heures sur ecmwf. Désolé! mais plutot une lutte au couteau entre le flux d'ouest, et le flux de nord qui se met en place sur l'europe du nord."

Virgile attention à ce que tu dit car certains peuvent mal interpréter des mots! On voit une dépression finlandaise qui amorce une décente et un anti islandais...et effectivement un flux zonale mais trés au sud qui passe vers les acores...une cofiguration d'une belle noa-....il n'empèche que la migration vers le sud de la dépression scandinanve et de plus en plus réporté car les mdoèles commence à voir une résisntance de hp sur les pays scandinaves justement!...ce qui peut conduire à un scénario extrème du genre jma....

[Virgile]

Si vous observez bien les diagrammes de toutes les villes ont s'apercoit que dans le sud le dernier run de GFS fait pas parti des plus froid alors que dans le nord il en fait parti.

Et la marge et grande a partir de J+8 donc à mon avis faut se montrer prudent.

Ca peut evoluer vers le froid comme vers le moins froid.

Mais pour etre un peu plus fixer rendez vous dimanche a mon avis apres ce coup de froid en europe du SE.

Y a certaines choses qui vont obligatoirement bouger.

Tout à fait. GFS et JMA sont décris de long en large avec insistance. Pk? car ils voient tous les 2 une situation très favorable (surtout JMA qui n' a jamais été autant cité /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Par contre si on prend GEM, pas une seule fois par certains ici. C'est sûr que c'est un scénario très minoritaire mais quand on prétend faire une analyse de l'ensemble des modéles, on a le devoir d'évoquer ce genre de scénario même si on le croit pas, ou parce qu'on le deteste.

Mon avis est connu. Attendons de voir ce que ca faire cette coulée d'air froid sur le sud est de l'europe (cela va peut être renforcer les conditions anti sur l'europe de l'est) pour se prononcer formellement. Ensuite il y a la remontée des hp de + en + nord qui pourrait s'isoler. Où la france sera telle située par rapport à cette éventuelle pulsion froide? je n'en sais rien mais on voit que cette pulsion froide pourrait se faire du + en + nord (gb nord est de la france, allemagne, benelux) bref les londonniens par exemple pourraient par probabilité avoir + de froid que les toulousains.

Quand à j+7-9, la France reste aux limites de plusieurs centres d'actions et de masse d'air et ça on le voit sur ENS, gme et ecmwf et tout ceci à 168 heures.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00601190000_168http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

je me refuserai à commencer à parler de qt de neige, de températures au sol..............