Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Super......... Débat sur quoi sur la capacité des gens à comprendre la fusion par confinement inertiel? Peut être que cela te parle, au directoire scientifique de l'IRSN ou même à moi (je me lance des fleurs), mais c'est sur que le francais moyen va tout saisir! Le problème des communiquants universitaires qui passent leur temps à écrire des livres ou encore à la télé ou radio pour certains, c'est que je me demande ce qu'ils leur restent encore comme temps pour faire de la "bonne" recherche.... Ah ok ! : les français sont pour toi de gros blaireaux qui ne comprennent rien aux enjeux énergétiques et climatiques actuels...Vu comme cela, effectivement, tu dois avoir raison. Heureusement qu'il y a des gens autorisés à penser et qui pensent pour eux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Merci Planète Bleue pour les liens Petit Aparté : Pour Claude Allègre, je suis moi aussi très mitigé sur lui, quand je vois que c'est en partie sa faute si certaines disciplines du CNRS ont été dissoutes, tiens c marrant sauf les Géologues qui eux ont eut leurs effectifs monter (et il faisait quoi dans la vie avant Allègre ?) A t'il été forcé par la politique ou bien etait-ce lui je n'en sais rien. Car pourtant je pense que c un homme intéréssant sur certaines de ces idées et j'ai aimé suivre certains de ces débats. En ce qui me concerne, c'est l'Allègre scientifique et les idées qu'il développe dans cet article de l'Express qui m'intéressent, pas l'homme politique. Il semble que GD préfère s'attaquer à l'individu Allègre plutôt que de critiquer de manière constructives les idées développées dans cet article. C'est son choix, mais cela ne fait pas avancer le débat. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Ah ok ! : les français sont pour toi de gros blaireaux qui ne comprennent rien aux enjeux énergétiques et climatiques actuels...Vu comme cela, effectivement, tu dois avoir raison. Heureusement qu'il y a des gens autorisés à penser et qui pensent pour eux. de ton côte les francais sont des abrutis partis vivre a des dizaines de kilomètres de chez eux pour polluer davantage...Le juste milieu? Les gens qui s'autorisent à penser, à la vue de tes nombreux messages tu t'en charges pour beaucoup... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 En ce qui me concerne, c'est l'Allègre scientifique et les idées qu'il développe dans cet article de l'Express qui m'intéressent, pas l'homme politique. Il semble que GD préfère s'attaquer à l'individu Allègre plutôt que de critiquer de manière constructives les idées développées dans cet article. C'est son choix, mais cela ne fait pas avancer le débat. moi je préfère les discussions de terrain avec des gens qui bossent sur le sujet par un omniscient qui se fait du bien tout seul!Les directeurs scientifiques de l'IRSN, les gens du CEA sont des personnes plus autorisés à donner un avis constructif sur les possibilités de réalisation d'un tel dispositif! Tu nous proposes quoi toi?Ah oui c'est vrai, permettre la micro évolution des moteurs actuels, ca s'appelle une rupture technologique tout ca tout à fait en accord avec une volonté à long terme de changer radicalement notre mode de vie Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 moi je préfère les discussions de terrain avec des gens qui bossent sur le sujet par un omniscient qui se fait du bien tout seul! Les directeurs scientifiques de l'IRSN, les gens du CEA sont des personnes plus autorisés à donner un avis constructif sur les possibilités de réalisation d'un tel dispositif! Tu ne retiens qu'Allègre parmi ceux que j'ai cité, pourquoi ne parles tu pas des autres ? Tout le monde a le droit de donner son avis sur la question, ce n'est pas réservé à quelques individus. Tu crois sérieusement que des ingénieurs du CEA vont se mettre à critiquer publiquement le projet ITER ? Tu nous proposes quoi toi?Ah oui c'est vrai, permettre la micro évolution des moteurs actuels, ca s'appelle une rupture technologique tout ca tout à fait en accord avec une volonté à long terme de changer radicalement notre mode de vie De quoi parles tu ? Que veux tu dire par "micro-évolution des moteurs actuels" ? (ceci alors que je souhaite que l'on utilise le moins possible les voitures, en particulier en milieu urbain ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 je ne parle pas des autres car je n'aime pas ceux qui restent croupis derrière leur bureau à juger l'incapacité des autres à voir ce qui est bon ou pas! L'académie des sciences présente un journal connu de tous ou bizarrement peu de chercheurs en pointe aiment voir leur publication... Mais ca il faut etre autorisé à penser pour le savoir! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 j'en ai un peu assez que tu post édites tous tes messages... Il me semble que des infos se perdent ou alors sont agrémentés de messages qui heureusement ne sont pas subliminaux... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 de ton côte les francais sont des abrutis partis vivre a des dizaines de kilomètres de chez eux pour polluer davantage...Le juste milieu? Les gens qui s'autorisent à penser, à la vue de tes nombreux messages tu t'en charges pour beaucoup... Je n'ai jamais dit cela : j'ai dit que c'est le pétrole bon marché qui avait permis cette situation éco-suicidaire et que la fin du pétrole bon marché allait nécessiter une réorganisation profonde de notre société. Nous sommes à la fois responsables et victimes de cette situation. Je pense que tout internaute est capable de se faire sa propre opinion à partir par exemple de tes propos ou des miens sur ITER. Encore une fois, cela serait les prendre pour des blaireaux que d'affirmer le contraire NB : je ne sais pas si tu es particulièrement placé pour me faire des remarques concernant le nombre de messages postés sur ce forum Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 je pense que c'est de la responsabilité des politiques de s'engager dans des voies qu'ils jugent bonnes pour les français ! Devoir consulter les gens sur tout n'est pas une bonne façon de faire! Ou alors demandons à être consulté sur toutes les décisions de l'état pas uniquement sur celle qui te touche personnellement! NB : je ne sais pas si tu es particulièrement placé pour me faire des remarques concernant le nombre de messages postés sur ce forum biggrin.gif Soit tu ne sais pas lire ce que j'écris soit je ne comprends plus rien... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 j'en ai un peu assez que tu post édites tous tes messages... Il me semble que des infos se perdent ou alors sont agrémentés de messages qui heureusement ne sont pas subliminaux... Je te rassures, rien de perdu en ce qui concerne ce débat sur ITER, et des fautes d'orthographe corrigées. Tout est là Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 voilà ce que j'ai dit: j'en ai un peu assez que tu post édites tous tes messages... Il me semble que des infos se perdent ou alors sont agrémentés de messages qui heureusement ne sont pas subliminaux... tu es sur d'avoir tout compris?En ce qui concerne ITER, je le crois aussi que tout est là! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 voilà ce que j'ai dit: tu es sur d'avoir tout compris? En ce qui concerne ITER, je le crois aussi que tout est là! OK : quelle info a été à ton avis perdue, ceci pour qu'on la remette ? (pendant ce temps là on ne parle pas des problèmes d'ITER, n'est-ce pas GD ? On dirait que c'est plus facile de s'attaquer aux individus qu'à leurs idées...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 OK : quelle info a été à ton avis perdue, pour qu'on la remette ? non tout d'abord j'aimerai comprendre cette phrase:je ne sais pas si tu es particulièrement placé pour me faire des remarques concernant le nombre de messages postés sur ce forum biggrin.gif Pourquoi avoir écrit ceci?ensuite il me semble t'avoir lu sur les moteurs à combustion interne... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 OK : quelle info a été à ton avis perdue, ceci pour qu'on la remette ? (pendant ce temps là on ne parle pas des problèmes d'ITER, n'est-ce pas GD ? On dirait que c'est plus facile de s'attaquer aux individus qu'à leurs idées...) mais où y a t'il un problème ITER?pour moi il n'existe pas.... Mais quelles idées? vas y je t'écoute..le forum t'appartient.. Au fait tu es en espagne?tu ne vis plus en france? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Il me semble t'avoir lu sur les moteurs à combustion interne... Tu fais erreur GD, désolé - Tu dois sans doute me confondre avec un autre. Si tu es sûr de toi, peux tu indiquer le texte en question ? Pourquoi avoir écrit ceci? J'ai a l'évidence mal compris ton message, ou alors tu t'es mal exprimé Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 mais où y a t'il un problème ITER? pour moi il n'existe pas.... D'où l'intérêt des liens que j'ai indiqué pour se rendre compte qu'il existe de sérieux obstacles.Mais quelles idées? vas y je t'écoute..le forum t'appartient.. Au fait tu es en espagne?tu ne vis plus en france? Je n'ai pas envie d'étaler ici ma vie privée (je le fais avec des personnes que je considère comme proches) : je suis ici pour débattre à propos de la problématique Climat-Energie-Politique.Je te remercie pour ta compréhention et d'accepter de recentrer le débat sur les idées. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Tu fais erreur GD, désolé - Tu dois sans doute me confondre avec un autre. Si tu es sûr de toi, peux tu indiquer le texte en question ? J'ai a l'évidence mal compris ton message, ou alors tu t'es mal exprimé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et bien tu es culotté!il te faut un dictionnaire pour comprendre les phrases? elle me semble simple pourtant et très explicite... Je ne pense pas confondre au sujet des MACI (on a parlé d'améliorer la combustion et le rendement des MACI et ceci n'est pas une technologie de rupture et l'on est quasiment au taquet mais cela tu le sais?) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 D'où l'intérêt des liens que j'ai indiqué pour se rendre compte qu'il existe de sérieux obstacles. Je n'ai pas envie d'étaler ici ma vie privée (je le fais avec des personnes que je considère comme proches) : je suis ici pour débattre à propos de la problématique Climat-Energie-Politique. Je te remercie pour ta compréhention. En espagne alors? Non je déconne... La problématique est mondiale mais tu es toujours connecté avec la france je pense... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 et bien tu es culotté! il te faut un dictionnaire pour comprendre les phrases? elle me semble simple pourtant et très explicite... Je ne pense pas confondre au sujet des MACI (on a parlé d'améliorer la combustion et le rendement des MACI et ceci n'est pas une technologie de rupture et l'on est quasiment au taquet mais cela tu le sais?) C'est quoi un MACI ? Je n'ai jamais parlé de ce truc ! Tu fais erreur, à l'évidence tu me confonds avec un autre internaute. C'est dommage car cela perturbe le débat. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 C'est quoi un MACI ? Je n'ai jamais parlé de ce truc ! Tu fais erreur, tu me confonds avec un autre internaute. je ne crois pas non c'est un moteur....au fait, pour juger de l'intéret d'ITER, tu ne crois pas qu'il faille pas un peu être de la partie? Je ne te dis pas bosser au CEA mais être par exemple un chercheur reconnu pour ses résultats scientifiques par ses pairs? passer du temps avec cette personne, l'écouter, l'entendre peut être même sur des sujets sensibles et finir par se forger une opinion plus sérieuse que celle d'un quelconque moteur de recherche? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Au fait, pour juger de l'intéret d'ITER, tu ne crois pas qu'il faille pas un peu être de la partie? Je ne te dis pas bosser au CEA mais être par exemple un chercheur reconnu pour ses résultats scientifiques par ses pairs? passer du temps avec cette personne, l'écouter, l'entendre peut être même sur des sujets sensibles et finir par se forger une opinion plus sérieuse que celle d'un quelconque moteur de recherche? Je suis d'accord avec toi sur ce point, et d'ailleurs je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question. Je me nourrie donc de toute la panoplie des avis sur la question, et en particulier de scientifiques reconnus, comme ceux que je cite. On ne peut pas être spécialiste en tout mais cela ne doit pas nous dispenser de penser. Pour résumer, la problématique se pose pour moi ainsi : 1 - On ne peut pas nier, à mon avis, qu'il y a de sérieux défis technologiques à surmonter pour obtenir de l'électricité par la fusion. 2 - Oui, si les recherches aboutissent, cela sera une source d'énergie fantastique et c'est vrai que si l'on ne fait pas de recherche on n'est pas prêts d'y arriver ! 3 - Les scientifiques sont au moins d'accord pour dire que la recherche aboutira dans 50 ans au mieux. 4 - Il existe des énergies propres disponibles dès aujourd'hui, on peut économiser l'énergie, et ITER est un projet très couteux. 5 - Il est urgent d'agir pour limiter les émissions de GES, dans 50 ans il sera trop tard Après, chacun est libre d'avoir son avis. Mais à mon avis ne cherchons ni à cacher les difficultés inhérentes à cette technologie, ni à imposer ces recherches très couteuses de manière non démocratique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Je suis d'accord avec toi sur ce point, et d'ailleurs je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question. Je me nourrie donc de toute la panoplie des avis sur la question, et en particulier de scientifiques reconnus, comme ceux que je cite. On ne peut pas être spécialiste en tout mais cela ne nous dispense pas de penser. mais t'es tu posé la question de la représentativité des gens concernés??On ne peut pas tout prendre argent comptant comme cela sans avis contradictoire!? Les chercheurs qui cherchent sur ce sujet ne sont pas là tous les 4 matins sur des forums ou à la une des journaux mais dans des congrès, des conférénces ouvertes au public ... Il faut juste les pister? Tu me juges incapable de juger le fond, mais de juger les hommes, cependant, je ne juge que ta recherche qui selon moi est partielle et ton manque d'implication dans le milieu te fait peut être mal juger les potentialités d'un tel outil!? Les chercheurs en pointe que je connais qui ont été à la base de travaux fondamentaux sur la fusion par confinement intertiel pensent tous que ceci est réalisable pour le bien de la société dans son ensemble! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 mais t'es tu posé la question de la représentativité des gens concernés?? On ne peut pas tout prendre argent comptant comme cela sans avis contradictoire!? Les chercheurs qui cherchent sur ce sujet ne sont pas là tous les 4 matins sur des forums ou à la une des journaux mais dans des congrès, des conférénces ouvertes au public ... Il faut juste les pister? Tu me juges incapable de juger le fond, mais de juger les hommes, cependant, je ne juge que ta recherche qui selon moi est partielle et ton manque d'implication dans le milieu te fait peut être mal juger les potentialités d'un tel outil!? Les chercheurs en pointe que je connais qui ont été à la base de travaux fondamentaux sur la fusion par confinement intertiel pensent tous que ceci est réalisable pour le bien de la société dans son ensemble! Références : Edouard Brezin - Claude Allègre - Pierre-Gilles de Gennes - Masatoshi Koshiba - Sébastien Balibar Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 Cité des sciences : ITER À CADARACHE : avenir assuré pour la fusion ? C'est finalement la France qui accueillera le futur réacteur expérimental international Iter. Objectif annoncé : trouver, avec la fusion nucléaire, une source d'énergie propre et durable. Certains scientifiques émettent pourtant des réserves quant à la mise en place d'un projet aussi coûteux et sans succès assuré.(...) Suite ici : http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_c...id_article=4383 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
GD Posté(e) 6 novembre 2005 Partager Posté(e) 6 novembre 2005 mes références: directeur scientifique de l'IRSN, 2 directeurs de recherche CNRS (médaille de bronze et d'argent du CNRS) professeurs des universités, ex directeur scientifique du département SPI, je continue?? Ca sert à quoi? de faire une liste? c'est une solution, qui nous aurait dit en 1900 que nous irions dans l'espace, que nous voyagerions à Mach 2, que nous aurions un moyen de transport démocratique personnel, que nous produirions de l'énergie grace à des bouts de cailloux? Et pourtant!? On y est et pourtant? Alors pourquoi tant de pessimisme? On partage une vision pas si éloignée que cela me semble t'il mais pourquoi de ton côté ne pas accepter de prendre des risques? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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