Explications sur blitzortung ?

[boitotau]

Bonjour,

j'ai l'habitude d'aller sur blitzortung.org pour voir ou sont les orages ( en tout les cas pas chez moi ,lol) ,

ma question est la suivante , a quoi correspond ce "feu d'artifice " si je puis le d’écrire comme cela ? le lieu de l'impact et relié a plusieurs stations ? pourquoi?http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=fr

[Romain84]

Tout simplement car pour localiser un impact il faut plusieurs stations car les localisations sont effectuées par triangulation.

[_Joel_]

Si tu aimes les cartes, il y a aussi celle-ci :

http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr

En cliquant sur le bouton "Stations" en haut à droite de la carte pour le mettre sur "on", tu auras un aperçu de la détection

[boitotau]

ok, merci pour vos réponses , impressionnant de voir la distance entre les stations qui détecte un impact .( et merci pour le lien )

[metalos]

Les stations capte les impacts de foudre à environ 3000 à 3500 Km.

[florent85]

Les stations qui apparaissent en violet sont celles qui ont été utilisées pour les calculs,celles en vert ont également reçu le signal mais leurs données n'ont pas servi au calcul de positionnement.

Lors du zoom sur les impacts on peut voir des cercles s'agrandir,cela représente la propagation du bruit, l'affichage en haut à gauche indique le délai entre la détection et l'affichage à l'écran,celui ci se situe en général à environ 4s, donc pour un impact de foudre situé à une distance de 2km de votre position vous devriez d'abord le voir à l'écran et ensuite l'entendre chez vous (en considérant une propagation de 1km en 3s) .

[boitotau]

Les stations capte les impacts de foudre à environ 3000 à 3500 Km.

je ne pensais pas que cela pouvait aller aussi loin , merci.

Les stations qui apparaissent en violet sont celles qui ont été utilisées pour les calculs,celles en vert ont également reçu le signal mais leurs données n'ont pas servi au calcul de positionnement.

Lors du zoom sur les impacts on peut voir des cercles s'agrandir,cela représente la propagation du bruit, l'affichage en haut à gauche indique le délai entre la détection et l'affichage à l'écran,celui ci se situe en général à environ 4s, donc pour un impact de foudre situé à une distance de 2km de votre position vous devriez d'abord le voir à l'écran et ensuite l'entendre chez vous (en considérant une propagation de 1km en 3s) .

merci pour l'explication du cercle et de vos réponses a tous ,

c'est une impression ou il y a très peu de stations en France ? une 40 ene .

[M. Gagnard]

...

Lors du zoom sur les impacts on peut voir des cercles s'agrandir,cela représente la propagation du bruit...

Ce n'est pas possible : le son possède une vitesse d'environ 340 m/s dans l'air aux conditions normales (i.e 1013 hPa et 15°).

Si ces cercles schématisaient le son, ils "grossiraient" beaucoup moins vite sur la carte, là leur rayon augmente de l'ordre de 100 km par seconde, soit 300 fois la vitesse du son. De plus, ces cercles seraient pratiquement invisibles sur une carte continentale (et même nationale).

A mon avis, ces cercles sont là... pour faire joli.

Il y a d'autres cercles (fixes ceux-là) ayant leur centre pour point d'impact théorique.

http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?lang=fr

Que représentent-ils ? l'incertitude de localisation de l'impact réel ? Typiquement, les rayons ont entre 200 m et 3 km de longueur.

[Romain84]

Ce n'est pas possible : le son possède une vitesse d'environ 340 m/s dans l'air aux conditions normales (i.e 1013 hPa et 15°).

Si ces cercles schématisaient le son, ils "grossiraient" beaucoup moins vite sur la carte, là leur rayon augmente de l'ordre de 100 km par seconde, soit 300 fois la vitesse du son. De plus, ces cercles seraient pratiquement invisibles sur une carte continentale (et même nationale).

A mon avis, ces cercles sont là... pour faire joli.

Il y a d'autres cercles (fixes ceux-là) ayant leur centre pour point d'impact théorique.

http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?lang=fr

Que représentent-ils ? l'incertitude de localisation de l'impact réel ? Typiquement, les rayons ont entre 200 m et 3 km de longueur.

Heu non, va ici, et ce n'est pas le cas, évidement il faut zoomer un minimum pour que ça est un intérêt.....

Sur les cartes à échelle européennes comme dans le 1er lien c'est uniquement pour montrer les impacts sur une carte parfois surchargée.

[florent85]

Je pense que tu ne regardes pas la bonne carte,toi tu parles de la carte Blitzortung.org et moi celle de Lightningmaps.org sur cette dernière les cercles ne sont visible qu'avec un zoom important, ils n’apparaissent pas sur la carte continentale.

Les autres cercles dont tu parles indiquent bien l'incertitude de localisation.

[M. Gagnard]

Je pense que tu ne regardes pas la bonne carte,toi tu parles de la carte Blitzortung.org et moi celle de Lightningmaps.org sur cette dernière les cercles ne sont visible qu'avec un zoom important, ils n’apparaissent pas sur la carte continentale.

Les autres cercles dont tu parles indiquent bien l'incertitude de localisation.

oui, les cercles statiques sont sur Lightningmaps.org et représenteraient donc l'incertitude (ok).

Les autres, ceux dont le rayon varie sont sur Blitzortung.org

http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=fr&page_0=13

et ils ne peuvent pas représenter la vitesse du son ou alors ils le font mais à une échelle de la carte bien précise... et seulement à cette échelle... et cette échelle n'est pas accessible (?).

[florent85]

Mon explication concerne uniquement Lightningmaps.org zoom beaucoup sur un zone où il y a des impacts en cours tu verras...

[M. Gagnard]

Voilà la carte en question

http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=fr&page_0=13

La vitesse d'augmentation de rayon des cercles indique bel et bien une vitesse du son environ 300 fois la réelle.

donc sur cette carte, il est illusoire de croire que ces cercles représentent la propagation sonore.

Sur cette même page, je ne vois pas comment zoomer ; de plus, si je le pouvais, comment trouverais-je l'échelle correcte ? celle pour laquelle la croissance des cercles représente bien la vraie vitesse de diffusion sonore ?

[florent85]

Non regardes ici http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr

[M. Gagnard]

Ici http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?lang=fr les cercles sont statiques, donc plus ceux dont on parle.

sur ce lien, je n'ai aucun cercle.

http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr

[Romain84]

Ici http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?lang=fr les cercles sont statiques, donc plus ceux dont on parle.

sur ce lien, je n'ai aucun cercle.

http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr

Tu n'a pas ceci ?

[M. Gagnard]

Tu n'a pas ceci ?

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=15221'>Capture.PNG

non, j'ai juste une carte satellite (ou un plan google) avec aucun impact, aucune animation.

Pour avoir des cercles (statiques), je clique sur "Europe" en haut à gauche.

[florent85]

Tu ne dois pas cliquer sur Europe mais sur Real Time (Beta!)

Regardes ici et zoom dans une zone où il y a de l'activité tu verras l'impact signalé avec un point rouge avec du jaune au milieu et ensuite un cercle qui s'agrandit pour simuler la propagation du son

[M. Gagnard]

Tu ne dois pas cliquer sur Europe mais sur Real Time (Beta!)

Regardes ici et zoom dans une zone où il y a de l'activité tu verras l'impact signalé avec un point rouge avec du jaune au milieu et ensuite un cercle qui s'agrandit pour simuler la propagation du son

Je n'ai RIEN, aucun impact, même si je clique sur Real Time, j'ai juste la carte que j'ai beau zoomer...

Pour avoir des cercles à rayon variable, je dois aller là

http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=fr

[florent85]

Tu utilises quel navigateur essais avec un autre

[M. Gagnard]

Tu utilises quel navigateur essais avec un autre

J'étais avec Mozilla, je suis passé maintenant sur IE et à présent je vois les impacts... mais pas de cecles varaibles, juste les cercles statiques et lorsque je zoome au maximum seulement.

ça y est, je les ai !

je confirme : la vitesse est beaucoup trop élevée pour être celle du son !

Quant à la portée... elle serait gigantesque

[florent85]

Non,c'est à peu près 3s pour 1 km et d'une distance de 25km max

[M. Gagnard]

Non,c'est à peu près 3s pour 1 km

Faut voir avec des repères plus précis alors, je n'ai pas d'échelle sur la carte.

En tout cas, ça venait du navigateur.

Merci !

[florent85]

Cela reste approximatif et en Bêta mais cela donne une idée avec quelques secondes de décalage entre la détection et l'affichage

[Cleofide]

Bonsoir,

Il a été confirmé par un des développeurs du projet Blitzortung que sur le site http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr&bouser , le cercle qui s'agrandit à l'endroit où frappe un éclair correspond bien, au niveau de zoom maximal, à la vitesse du son. Cette caractéristique a fait l'objet d'une discussion sur le forum officiel, qu'on trouvera ici : http://forum.blitzortung.org/showthread.php?tid=608&pid=5487

Par ailleurs, lors d'un orage, il est facile de vérifier que cela fonctionne plutôt bien. Un éclair survenant dans un rayon de 2/3 kilomètres se fera entendre à peu près au moment où le cercle touchera votre maison. Beaucoup d'autres paramètres rendent toutefois cette donnée assez peu exploitable : seuls 30 % des éclairs sont effectivement détectés en France, et ces 30 % peuvent parfois être assez éloignés de leur point d'impact réel. D'autres parts, lors d'orages, l'écho des tonnerres rend difficilement distinguables les différents éclairs.