M. Meteo Posté(e) 1 septembre 2004 Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Bonjour Vérité en deça, mensonge au-delà disait un penseur, c'est aussi vrai en météo. Aussi quand des journalistes (qui n'ont pas du sortir beaucoup du périphérique) n'arrêtent de colporter l'image d'un "été pourri", il faut bien utiliser la vérité objective des chiffres pour démontrer que cette affirmation est au mieux exagérée mais parfois complètement mensongère selon l'endroit où l'on se place. Pour cela, j'utilise un indice d'estivalité (pardonnez-moi ce néologisme) calculé sur juillet-août puisque ça correspond en gros aux vacances scolaires. Cet indice est égal à: I=insol07 + insol08 + 10*(tmax07 + tmax08) insol07 et insol08 sont les ensoleillements relevés en juillet et août en heures tmax07 et tmax08 sont les températures maximales moyennes de ces deux mois tout cela est calculé pour une station donnée (la multiplication par 10 a pour but de donner un poids à peu près équivalent à la température par rapport à l'ensoleillement même si celui garde une influence prépondérante). Voici ce que donne cet indice pour la station de Lille (données MF): 1990: 1068 1991: 930 1992: 858 1993: 844 1994: 983 1995: 1068 1996: 853 1997: 932 1998: 820 1999: 938 2000: 777 2001: 905 2002: 797 2003: 982 2004: 837 autrement dit l'année 2004 se classe en 12ème rang sur 15, on peut effectivement dire que l'été 2004 n'a pas été terrible à Lille (c'est surtout l'ensoleillement qui a fait chuter le bilan puisque les températures sont proches de la moyenne sur 15 ans), le dernier rang restant l'année 2000 en raison d'un mois de juillet catastrophique. Voyons maintenant le même indice à Biarritz: 1990: 1049 1991: 914 1992: 892 1993: 880 1994: 805 1995: 945 1996: 833 1997: 865 1998: 927 1999: 910 2000: 925 2001: 881 2002: 732 2003: 999 2004: 937 et l'année 2004 figure en 4ème position juste derrière 1995 (2002 étant dernière, 1990 premier). L'ensoleillement a été excédentaire (grâce à juillet) et les températures également (grâce à août). Les flux de nord-ouest qui sont très préjudiciables à la côte basque (blocage sur le relief des Pyrénées, entrées maritimes) ont été rares cette année. Bref, ceux qui ont passé leurs vacances sur la côte basque ne doivent pas se plaindre, ils ont eu dans l'ensemble un bel été. J'essaierai de continuer cette comparaison avec d'autres stations (Brest, Strasbourg et Marseille) cet après-midi. Patrick PS: sur les 15 années, il y en 9 où l'indice d'estivalité est supérieur à Lille par rapport à Biarritz et 6 où c'est l'inverse. Autrement dit, les étés sont plus souvent plus beaux à Lille qu'à Biarritz que l'inverse (et c'est l'ensoleillement qui fait la différence). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 septembre 2004 Partager Posté(e) 1 septembre 2004 (...) Pour cela, j'utilise un indice d'estivalité (pardonnez-moi ce néologisme) calculé sur juillet-août puisque ça correspond en gros aux vacances scolaires. Cet indice est égal à: I=insol07 + insol08 + 10*(tmax07 + tmax08) (...) Bonjour Patricktrès intéressant ton message comme d'hab. D'où provient cet indice sinon ? A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Meteo Posté(e) 1 septembre 2004 Auteur Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Cet indice, il provient de moi-même (est-ce-que je dois le breveter, Philippe? ) Voici les résultats de cet indice à Strasbourg: 1990 1065 1991 1107 1992 949 1993 911 1994 996 1995 1024 1996 944 1997 996 1998 916 1999 967 2000 899 2001 1039 2002 866 2003 1170 2004 898 2004 arrive en 14ème position (seul 2002 est pire) en raison du faible ensoleillement. Et voici pour Brest: 1990 1039 1991 782 1992 729 1993 740 1994 767 1995 873 1996 803 1997 789 1998 748 1999 812 2000 695 2001 773 2002 692 2003 838 2004 681 et 2004 figure bon dernier là aussi en raison d'un ensoleillement ridiculement faible (plus faible que l'ensoleillement à Marseille sur le seul mois de juillet). Conclusion: sur la moitié nord, l'été 2004 est effectivement très médiocre même si la période du 15 juillet au 15 août a été d'aspect estival. Reste à voir si Marseille-Marignane va confirmer les bons résultats de Biarritz. Patrick Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 septembre 2004 Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Il serait très intéressant de faire une carte du même type que celle de la base pluvio avec cet indice! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 septembre 2004 Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Cet indice, il provient de moi-même (est-ce-que je dois le breveter, Philippe? ) euh.... ché pas ! lol non mais sérieusement, je trouve l'approche intéressante. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
M. Meteo Posté(e) 1 septembre 2004 Auteur Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Et pour finir (provisoirement), voici les résultats pour Marseille-Marignane: 1990 1292 1991 1341 1992 1267 1993 1268 1994 1352 1995 1272 1996 1201 1997 1249 1998 1343 1999 1278 2000 1262 2001 1320 2002 1247 2003 1397 2004 1307 avec 2004 qui finit en 6ème position (grâce au bon ensoleillement de juillet). 1996 est dernier, 2003 premier. On constate que cet indice est moins variable en climat méditerranéen (malgré des fluctuations d'une année sur l'autre, l'ensoleillement le plus faible à Marseille, en 1996, dépasse largement les années les plus ensoleillées dans les autres stations). Patrick Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 1 septembre 2004 Partager Posté(e) 1 septembre 2004 Résultats pour Bordeaux/Mérignac depuis 1989 : 1989 1114 1990 1225 1991 1124 1992 1011 1993 1007 1994 981 1995 1092 1996 986 1997 1022 1998 1043 1999 1032 2000 1023 2001 991 2002 904 2003 1165 2004 1004 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 8 septembre 2004 Partager Posté(e) 8 septembre 2004 re Bonjour Je trouve ton indice Patrick oups M.Meteo /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> très sympa et pratique. Simple, rpaide et pertinant pour juger globalement de cette période estivale juillet-août. Pour compléter cet indice, en plus de le comparer aux valeurs des années précédentes, on peut aussi le comparer à sa valeur moyenne. Voici ce que cela donne pour le Touquet : L'indice moyen ( Normales 1971-2000 ) est de 837 Voici maintenant classé par ordre décroissant les indices des étés précédents de 2004 à 1978 Année indice 1983 1025 2003 1015 1990 1005 1995 983 1989 938 1999 906 2001 894 1994 887 1985 877 1997 877 1991 874 2004 848 --------------------------------------------------------------------------- 1982 837 VALEUR NORMALE --------------------------------------------------------------------------- 1998 819 2002 810 1981 807 1979 804 1984 802 1988 798 2000 791 1978 784 1996 767 1992 766 1993 760 1980 738 On constate que cet "été touristique ( juillet-août ) n'a pas été si mauvais que cela pour ce qui concerne le Pas-de-Calais ou du moins la côte d'Opale avec un indice de 848 là où la normale est de 837. Pourtant, les médias radios ici nous bassinent avec un été 2004 sur la côte d'Opale qui n'a pas été très bon.... pour .... le tourisme.... disons que les professionnels du tourisme n'ont pas profité de cet été comme ils en ont profité en 2003 surtout ! Et voilà que ces médias dérivent en disant que l'été dans le Pas-de-Calais n'a pas été bon du point de vue météo .... si on prend comme référence 2003, effectivement .... Ceci montre surtout le peu de mémoire que nous avons. Cet été n'aura pas été plus mauvais que d'habitude ici, voire même un peu mieux. Il est vrai que les deux premières décades de juillet avaient été particulièrement tristounettes ( nuages, pluie fréquentes, températures fraîches ). ---------------- Deuxième remarque : qui tend à démontrer à quel point notre mémoire est courte et sélective L'été 2003 restera pour longtemps dans la mémoire collective comme un été de canicule extrême avec beaucoup de soleil et de chaleur. Pourtant, cette canicule extrême "n'a duré" grosso modo qu'environ 1 bonne semaine début août. Dans la mémoire collective du grand public, cet été 2003 restera comme le meilleur été chaud et ensoleillé depuis longtemps... Mais au vu des indices ci-dessus, qui irait citer aujourd'hui 1983 ou 1990 comme des étés plus agréables encore que 2003 ? Avant 2003, l'été 1976 était dans la mémoire collective comme un de ces étés bien chauds Or en réalité, d'autres étés ont été bien plus chauds que 1976. Mais bon nombres de gens avaient à tort en mémoire 1976 parce que cet été les a marqué mais marqué ..... à cause de la sécheresse importante, certainement pas à cause de la chaleur qui n'avait pas été exeptionnelle. Peut-être aussi que 1976 est resté dans les mémoires à cause aussi de sa surmédiatisation Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 8 septembre 2004 Partager Posté(e) 8 septembre 2004 Question pour M.Meteo : à propos de la formule de ton indice. Pourquoi ne pas avoir intégré le facteur cumul de précipitations ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DidierG Posté(e) 8 septembre 2004 Partager Posté(e) 8 septembre 2004 bjr, je suis étonné par cette phrase : " L'été 2003 restera pour longtemps dans la mémoire collective comme un été de canicule extrême avec beaucoup de soleil et de chaleur. Pourtant, cette canicule extrême "n'a duré" grosso modo qu'environ 1 bonne semaine début août. " Pour moi la péiode caniculaire extrême (région rhône alpes) a duré dix jours avec des tx consécutives à plus de 38° C mais à cette période s'ajoute un mois de Juin avec une anomalie positive record (voir les moy de St Etienne , Lyon Bron, Ambérieu ...) . Plus un Juillet trés correct ! ce qui fait une moyenne pour l'été météorologique au premier rang pour Bron depuis 1921 ! Aussi minimiser le caractére exceptionnel de cet été en disant que le gros de la canicule n'avait duré que 7 j ... >> a t'on des références de qq chose de plus conséquent ?? Ps : Je me souviens aussi de cette suite de tx à + de 40°c à Auxerre (MF) . Avec là aussi en Bourgogne un Juin trés chaud, un Juillet chaud... A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 8 septembre 2004 Partager Posté(e) 8 septembre 2004 bjr, je suis étonné par cette phrase : " L'été 2003 restera pour longtemps dans la mémoire collective comme un été de canicule extrême avec beaucoup de soleil et de chaleur. Pourtant, cette canicule extrême "n'a duré" grosso modo qu'environ 1 bonne semaine début août. " (...) ce qui fait une moyenne pour l'été météorologique au premier rang pour Bron depuis 1921 ! Aussi minimiser le caractére exceptionnel de cet été en disant que le gros de la canicule n'avait duré que 7 j ... Bonjour DidierGtu as entièrement raison, je me suis mal exprimé. Bien sûr que l'été 2003 a été exceptionnel même en dehors de cette période extrême de canicule que nous avons connu. Si on utilise le petit indice de M.Meteo, on se rend bien compte que 2003 ressort du lot, c'est sûr mais pour ce qui est de notre région nordiste qui se souviendra de l'été 1983 maintenant que 2003 est passé par là ? l'été 2003 était un mauvais exemple si on se place d'un point de vue national. Mais si on regarde les choses dans le détail région par région, tout le monde n'a pas été loti de la même façon concernant la période juin à septembre 2003. ce que je cherche à dire, c'est la mémoire courte et très sélective que nous avons et ce parfois sous l'influence des médias. L'été 76 en est un exemple. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
BnJ Posté(e) 8 septembre 2004 Tatinghem(62)/Brimeux(62) Partager Posté(e) 8 septembre 2004 M Meteo :PS: sur les 15 années, il y en 9 où l'indice d'estivalité est supérieur à Lille par rapport à Biarritz et 6 où c'est l'inverse. Autrement dit, les étés sont plus souvent plus beaux à Lille qu'à Biarritz que l'inverse (et c'est l'ensoleillement qui fait la différence). ca ca fait plaisir car la vérité est rétabli /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DidierG Posté(e) 8 septembre 2004 Partager Posté(e) 8 septembre 2004 Ok , pour la rectification . Quant aux médias , aujourd'hui , dans le Figaro, nous avons l' interprétation assez discutable je pense du communiqué de Météo - France avec en titre : "2004 , un été "pourri" ." . Ce qui est il me semble assez réducteur (de plus la synthése est celle du Juillet/Août alors que l 'été météo comporte aussi Juin (trés sec en région Rhône - Alpes...).) De plus cette conclusion d' ensemble semble bien Parisienne puisque la synthése elle même montre bien le clivage entre le Nord de la France et la zone Méditerranéenne. Il y est fait aussi un // avec 1977 succédant à la sécheresse de 76 , sauf que l'été 77 avait été arrosé et trés frais ! (seul été à Bron où les tx n'avaient jamais éxcédé 30° c , même 1956 avait fait mieux.). enfin dés le début un certain amalgame entre rumeur populaire et avis scientifiques tendant à accréditer l'idée que l' été avait été craint comme un remake de 2003 par les météos et climatologues : non, non et non ! Ce sont les politiques désireux d'ouvrir le parapluie ( achats de cliamatiseurs , etc) qui ont fait enfler une rumeur populaire sur un soit disant remake mais je n'ai pas entendu à ma connaissance un seul avis scientifique allant dans ce sens . A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benjamin GADRAT Posté(e) 9 juin 2005 Paris 4ème arrondissement Partager Posté(e) 9 juin 2005 Sur le site Météo Isère, j'ai remarqué que l'été 2004 a été très chaud à Grenoble et même que Grenoble a échappé à la fraîcheur de début juillet 2004 avec une moyenne de Tmax de 28°4 sur la 1° décade de juillet 2004. Quel en est la cause? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
corsu Posté(e) 9 juin 2005 Partager Posté(e) 9 juin 2005 > De plus cette conclusion d' ensemble semble bien Parisienne puisque la synthése elle même montre bien le clivage entre le Nord de la France et la zone Méditerranéenne Point de parisianisme dans ce constat, l'opposition climatique n'est pas entre Paris et le nord d'un côté et la zone méditerranéenne de l'autre, mais entre la quasi-totalité du pays, sud-ouest compris, d'un côté et la zone méditeranéenne de l'autre. Cela s'est encore vérifié en mai 2005 avec 206 heures de soleil à Toulouse contre 324 à Marseille, 306 à Ajaccio et 296 à Nice. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nemlod Posté(e) 9 juin 2005 Partager Posté(e) 9 juin 2005 Météo - France avec en titre : "2004 , un été "pourri" ." . Ce qui est il me semble assez réducteur (de plus la synthése est celle du Juillet/Août alors que l 'été météo comporte aussi Juin (trés sec en région Rhône - Alpes...).) De plus cette conclusion d' ensemble semble bien Parisienne puisque la synthése elle même montre bien le clivage entre le Nord de la France et la zone Méditerranéenne. Je ne pense pas qu'elle est parisienne elle est de type journalistique faire croire à un été pourris en prenant une période qui arrange, et à la rigueur un coin qui arrange.Certes en IDF aout fut excédentaire mais pas exeptionnel niveau pluie, on a tout de même avec 34,2°C à Orly de souvenir en début de mois... anomalie de près de 2°C en moyenne. Pour juillet malgr éune période fraiche et perturbé, léger excédent sur la région sauf pour Melun pour les maximales (-0.1°C). Précip proches de la moyenne, déficit par endroit excédent pour d'autre. Si on prends juin c'est encore mieux avec 20mm et températures excédentaire (maximales plus proches des normales de juillet). Pour le soleil en gros: juillet 195h, aout 175h et juin 230h environs... A+, la prochaine si ça les arrange l'été sera juin aout et novembre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chri Posté(e) 9 juin 2005 Quimperlé (29) - 51m Partager Posté(e) 9 juin 2005 PS: sur les 15 années, il y en 9 où l'indice d'estivalité est supérieur à Lille par rapport à Biarritz et 6 où c'est l'inverse. Autrement dit, les étés sont plus souvent plus beaux à Lille qu'à Biarritz que l'inverse (et c'est l'ensoleillement qui fait la différence). A mon avis, tu devrais prendre aussi les Tn, qui sont essencielles, surtout l'été. Le vent est un paramètre non négligeable (qui ferait "perdre des points" là où il y en a). Les Varois vous diront qu'il ne fait pas beau un jour de mistral. Et pourtant, l'ensoleillement y est maximal et les températures, l'été, très élevées... La quantité des pluies également, mais surtout sa durée: 3 mm avec 15 heures de bruine est-il préférable que 10 mm sous 20 minutes d'orage ??? Le climat et donc l'apparence du temps qu'il fait, ne se résume pas seulement à l'ensoleillement et aux températures maximales! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
corsu Posté(e) 9 juin 2005 Partager Posté(e) 9 juin 2005 Que tu le veuilles ou non, Chri, la durée d'ensoleillement est un facteur clé pour déterminer si l'été est beau ou non. Toutefois, tu n'as pas tort quand tu parles des températures minimales, l'impression de chaleur en soirée et la nuit sont également à prendre en compte. Sinon citons l'année 1994, où en raison d'un été catastrophique sur la côte basque, l'ensoleillement annuel de Biarritz a été d'à peine 1642 heures......contre 1636 heures à Lille, qui avait bénéficié d'un été bien ensoleillé ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chri Posté(e) 9 juin 2005 Quimperlé (29) - 51m Partager Posté(e) 9 juin 2005 Que tu le veuilles ou non, Chri, la durée d'ensoleillement est un facteur clé pour déterminer si l'été est beau ou non. Toutefois, tu n'as pas tort quand tu parles des températures minimales, l'impression de chaleur en soirée et la nuit sont également à prendre en compte. Sinon citons l'année 1994, où en raison d'un été catastrophique sur la côte basque, l'ensoleillement annuel de Biarritz a été d'à peine 1642 heures......contre 1636 heures à Lille, qui avait bénéficié d'un été bien ensoleillé ! Dès que le ciel est nuageux, le touriste "lamda" se plaindra, même si l'impression est bonne du fait d'un faible vent et d'une bonne température..Je suis allé une semaine sur le cote varoise fin avril. Hormis le dimanche où le temps fut mauvais avec flux d'est, averses et vent fort, le reste de la semaine a été très bonne; bref une semaine de beau temps quoi! Et pourtant, à Monaco, le soleil ne s'est levé qu'à 14 heures (ciel gris et brumeux auparavant), entrées maritimes également le matin sur le litoral et les îles du Levant... ET ALORS?! Moins d'ensoleillemnt ?! L'impression fut si bonne (pas de vent) que je dis que j'ai eu une semaine de beau temps... Dur à admettre pour certains. Cette config se retrouve fréquement sur la cote basque l'été. Entrées maritimes, nuages maritimes le matin, soleil l'après-midi: ensoleillement 7 heures sur 14! Et oui, ça fait baisser les chiffres des stats; ça. Mais qu'importe, le temps n'est que très rarement frais, tu ouvres tes fenêtres le matin quand tu te lèves (pas évident au nord de la Loire!), le vent est faible, l'impression est donc bonne (sauf pour les ferrus du soleil et du cramage de peau sur les plages...faut aller autour de la mer Méditérannée les gars à ce moment là!). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
corsu Posté(e) 9 juin 2005 Partager Posté(e) 9 juin 2005 Il ressort de ton post, Chri, que chacun trouvera le temps qui lui convient dans un type de climat adapté à ses envies. Si tu n'aimes pas trop la chaleur, les côtes de la Manche seront toutes indiquées, si tu aimes le soleil, les côtes méditerranéennes s'imposent. Pour ma part, j'aime le soleil mais moins la chaleur, et j'aime l'astre du jour pour la luminosité ambiante, qui agit positivement sur le moral...il n'y a qu'à voir les mines enjouées des parisiens au moindre rayon de soleil ! En revanche, vivre dans un pays où il ferait 30°c toute l'année ne me tente pas du tout, je ne pense pas que ce soit sain pour l'organisme, surtout dans un climat tropical avec un air saturé d'humidité. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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