Tendance entre les étés chauds et secs et les étés

[Invité Guest]

Ci dessous 3 cartes montrant l'évolution en T moy entre un été anormalement chaud et sec rentrant dans la théorie des cycles de 27-28 ans et l'été suivant:

1976-1977:

1947-1948:

1921-1922:

Remarques:

- dans les 3 cas la tendance est claire tant au niveau des T° que de la localisation en Europe.

- on a une évolution contraire sur le centre atlantique

- tendance + fraiche aussi vers le Québec / baie d'Hudson (coincidence?)

- j'y accorde moins d'importance mais remarquez l'évolution positive vers le Brésil / Argentine et Afrique du S dans les 3 cas.

Pour aller plus loin, les anomalies maintenant sur les années "anormales" soit 1976, 1947 et 1921:

1976

1947

1921

Remarques:

- dans les 3 cas anomalie chaude sur Europe

- anomalie froide sur centre Atlantique

- anomalie chaude vers Québec / baie d'Hudson

- et là aussi corrélation entre Brésil / Argentine et Afrique du sud

Qu'en pensez vous?

PS: j'ai vu que le nbre d'images est maintenant limité sur le forum ce qui est dommage, ici les images ne font que 20ko environ...

[Nemlod]

Salut

Je pense que c'est interessant malheuresement nous sommes trop au début de la météo pour savoir si tout celà est coincidence ou non, car 3 années c'est peu, il en faudrait une centaine pour savoir si les années x+1 après une année x très chaude à vraiment une anomalie négative quasi-systématique.

On peu se dire qu'après une année chaude exeptionnelle il y a moins de chance que la suivant le soit, comparée à une année normal, peu de chance d'avoir 2 années de retour 100ans à la suite.

Ce qui serais interessant c'est de savoir si les anomalies se répatissent de façon aussi identique entre les autres saisons, car peu être qu'à ce moment là sa clocherais, poruquoi un été chaud influancerais principalement l'été suivant, pkoi pas le printemps, l'automne ou l'hiver ?

Peu être serait-il interessant de voire sur les autres continents ce qui s'y passe après une grosse canicule, si la aussi des anomalies d'une années à l'autres se produit ou pourras ce dire que le climat suit peu être des fluctuations régulières, mais c'est idée est assez triste je trouve ....

Il serait interessant de voir aussi l'anomalie de température des années suivante par rapport à la normal et non à la température de l'été précédant.

si tu regarde 1976 puis 1977 on dirait que les point chaud se déplace tous ou presque vers le SE (de l'Europe de l'Ouest à la Lybie) du Pacifique vers l'Equateur au Brésil du SE, du centre canadien à la cote Est américaine, du SUd atlantique et Nord Ouest antarctique au centre antarctique, sur l'Asie ça marche pas, et en Austalie c'ets presk stationnaire et ça bouge un peu au SE, du coup le froid aussi bouge

Je n'ia pas le temps de voir les autres années je vais manger.

A+

[florent76]

Merci Mathieu pour cette éclatante démonstration qui illustre parfaitement au niveau synoptique les propos que je tiens au niveau statistique...

Il existe clairement quelque chose de commun entre ces 3*2 années... Nemlod introduit également la notion de décallage des centres d'actions : sûrement quelque chose à fouiller aussi de ce côté.

Florent.

[Fred Decker]

A noter que cet été 2004 pourrait tout à fait nous surprendre... car le brusque réchauffement local (France, Europe de l'Ouest) depuis 16 ans risque de jouer les trouble-fête dans cette histoire de cycles. Car depuis les relevés les plus anciens disponiles, jamais un tel réchauffement n'avait été observé (ou ponctuellement à l'échelle mensuels, comme les mois d'avril des années 40, les étés des années 40, compensés par des hivers froids)...

Bref, on n'est pas au bout de nos surprises...

A+

[florent76]

Je suis parfaitement d'accord avec toi Fred... je me demande comment va se présenter cet été 2004 dans un contexte général chaud bouillant, bien plus qu'en 1948...

Quelques éléments de réponse toutefois, les mois plus froid que la normale existent encore : juillet 2000 en est un bon exemple.

Il se pourrait que la tendance soit réalisé, mais un degré au dessus de ce qui s'est habituellement déroulé en pareilles circonstances : 2003 est effectivement sans arrêt au dessus de ma courbe de tendance moyenne qui fleurtait pourtant déjà avec +2° d'écart aux normes pendant tout l'été. Cet été la tendance est à -0,5 à -1° : que va t-il rester de ce faible écart négatif ??

Wait and see !

Florent.

[Fred Decker]

Heureusement qu'on arrive encore à avoir quelques mois un peu frais de temps à autre car ça deviendrait tout de même sacrément inquiétant! ;-)

Mais avec des flux de nord dominant (comme en mars), on peine à descendre 1° sous les moyennes. Y-aura-t'il une compensation un jour ou l'autre? Ben ça, personne ne le sait!

Hilarant en ce moment les 20 heures de PPD et Cie : 23° à Paris en mai et ça fait presque la une (depuis on a atteint 26°). Faut pas exagérer quand même!

Et ce soir, c'était les 30 étés du siècle qui seront plus chaud que 2003. Dommage que les médias et les politiques cherchent plus le sensationnel que la science... Certains scientifiques tombent toutefois également dans le genre sensationnel. Quel dommage!

A+

[Cedski]

"Et ce soir, c'était les 30 étés du siècle qui seront plus chaud que 2003"

J'ai aussi entendu ça... j'étais vaguement abasourdi.... En fait c'est surtout la façon dont cela était dit, en présentant cela comme sur et certain ! D'ailleur qu'elle était le personnage qui a fait cette anonnce ? J'ai pas pu voir....

Sinon je vais aller dans votre sens (Florent et Fred) :

Depuis 10 ans on arrête pas d'avoir des mois au dessus de la normale, il y a très peu

Prenons cet hiver qualifié de "normal" au niveau du ressenti des gens... Ben on est finallement toujour au dessus des T° normales.

Ce mois d'avril 2004, qualifié de frais, aucune gelée à Grenoble (ça doit etre exeptionnel) !

Ce mois de mai, à ce rythme et vu les prévisions à 10 jours on va peut etre encore au dessus (légèrement certe) des normales, du moins dans l'est.de mois dessous et lorqu'il le sont c'est de peu ! par contre les records hauts...

Bref, été frais cette années grace aux cycles ???? rien n'est moins sur....

[Nemlod]

A noté ici que avril a plutot été frais, pourtant aucune gelée, mais pas gros coup de chaud, ni de gros coup de froid, juste un temps frais en continu.

[Fred Decker]

Pour Nemlod : Malgré un temps souvent modérément frais, avril a été légèrement excédentaire en IDF, de l'ordre de 0,9° (quand même).

Mars aurait pu être très frais : 22 jours au-dessous de la normale en IDF! Mais les 9 jours excédentaires ont pratiquement rattrappé le retard et ont fait de ce mois de mars un mois normal (-0,5 à 0° d'écart).

A+

[Fred Decker]

Pour Cedski :

L'hiver est resté proche des normales en effet, avec un léger excédent dans l'est et le nord surtout. Mais le ressenti humain est tout autre :

- les jeunes (moins de 20 ans) ont l'impression d'avoir vécu un hiver froid

- les moins jeunes (20-50 ans) ont l'impression d'avoir vécu un hiver normal

- les plus de soixante ans ont l'impression d'avoir vécu un nouvel hiver doux (mon Papa désespère de revoir un vrai hiver un jour! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

A+

[Invité Guest]

Les cartes sont HS (répartoire temporaire) mais vous pourrez les recréer ici:

http://www.giss.nasa.gov/data/update/gistemp/maps/

[Invité Guest]

oui mais peut on comparer le climat de l idf du 21 eme siecle avec celui du milieu du 20 eme sachant que l urbanisation et surtout paris joue un role dans les temperatures selon que le lieu soit sous le vent ou non de la capitale?

une chaine de montagne influence une region bien plus vaste que la chaine elle meme alors pourquoi pas paris?

"Mais avec des flux de nord dominant (comme en mars), on peine à descendre 1° sous les moyennes"

pas d accord la packe en mars il y a eut des periodes de fort flux de sud ou nous etions 10 degrés au dessus des normales.lorsque nous etions en flux de nord nous etions parfois 5 a 8 degrés en dessous des normales

la moyenne ne prend pas en compte cela,finalement le mois de mars avec cette moyenne passe d un mois tres contrasté au niveau des flux a finalement un mois ou le flux de nord etait dominant (ca reste a voir en nombre d heures) et donc a une conclusion comme quoi le flux de nord n est plus aussi froid qu avant.je suis desolé je suis pas d accord.la moyenne traduit vraiment mal cela

ainsi:Première décade

Les minimales sont déficitaires.

du 1 au 3: Les conditions anticycloniques entraînent un ciel dégagé favorable au rayonnement nocturne.

-7,4°C à Vire (Calvados) le 1

-4,6°C à Dax (Landes) le 2

-8,8°C à Juzennecourt (Hte Marne) le 3

du 4 au 6: Le retour des perturbations entraîne la remontée des T°, le SE reste toutefois dans la fraîcheur.

-4,2°C à Salon de Provence (Bouches du Rhône)

6,1°C à L'Oudon Lieury (Calvados) le 4

10,3°C à Mont de Marsan (Landes) le 5

8,9°C à Agen (Lot et Garonne) le 6

du 7 au 10: Alors que les T° reviennent au niveau des normales les 7 et 8, une nouvelle baisse les fait passer au dessous des moyennes les 9 et 10

-6,4°C à Romorantin (Loir et Cher) le 9

-7,8°C à Romorantin

-3,5°C à Brest le 10

Les maximales sont déficitaires.

du 1 au 2:: Le flux de N/NE présent sur le pays amène de l'air froid.

-1,1°C à Wangenbourg-Engenthal (Bas-Rhin)

1,9°C à St Girons (Ariège) le 1

6,2°C à Biarritz (Pyr. Atl.) le 2

du 3 au 5: Le flux s'oriente à l'O. Le 3, le soleil faut grimper les T° au dessus de 10°C un peu partout. Le 4, les excédents sont sur la moitié E. Le 4, ils sont au S.

16°C au Cheylard (Ardèche)

20,1°C à Alénya (Pyr. Or.) le 4

19,1°C à Narbonne (Aude) le 5

du 6 au 7: T° de saison.

du 8 au 10: Les déficits augmentent. Des stations ne dégèlent pas dans le NE et le Centre.

-0,7°C à Volmunster (Moselle)

-1,2°C à Ahun (Creuse)

1,2°C à Clermont Ferrand

Deuxième décade

Les T° minimales sont excédentaires, sauf sur le pourtour méditerranéen.

le 11: Gelées généralisées sauf en Corse. les plus fortes sont relevées sur le SO et le NE.

-8,9°C à Torcy (Saône et Loire)

-7,5°C à Gourdon (Lot)

-7,2°C à Nuaille (Charente Maritime)

du 12 au 13: Remontée des T° sur le SO le 12. T° excédentaires le 13.

4,9°C à Gourdon

7,2°C à Toulouse

du 14 au 15: Nuits fraîches.

-0,8°C à Cazaux (Gironde) le 14

-2,5°C à Dijon le 15

le 16: T° de saison sauf sur l'extrême N où elles sont supérieures

du 17 au 20: Remontée des T°

12,9°C à Phalsbourg (Moselle) le 18

12,2°C à Clermont Ferrand le 20

Les T° maximales sont excédentaires.

le 11: T° froides sur le N du pays.

-0,1°C à Phalsbourg (Moselle)

le 12: Remontée des T° sur le SE.

le 13: Fraîcheur des Pyrénées à la Franche Comté et à l'Alsace. Douceur de l'Anjou au Nord Pas de Calais et sur l'O de la Corse.

6,9°C à St Girons (Ariège)

21,7°C à Calvi (Corse)

du 14 au 18: Forte remontée des T°, le soleil participant à cette progression. Du 16 au 18, certaines valeurs dépassent 25°C.

22,5°C à Poitiers (Vienne) le 16. A. Rec. 22,2°C

22,8°C à Phalsbourg (Moselle)

23,4°C à Belfort

24,1°C à Bourg St Maurice. A. Rec. 23,9°C

26°C à Albi (Tarn) le 17. A. Rec. 24,5°C

23,8°C à Strabourg le 18

du 19 au 20: L'arrivée d'un temps plus perturbé fait baisser les T° qui restent toutefois au dessus des normales.

Troisième décade

Les minimales sont déficitaires.

le 21: Douceur, moins marquée sur l'extrême SE.

10,1°C à Clermont Ferrand

14,6°C à Calvi (Corse)

du 22 au 28: L'arrivée d'un ciel de traîne le 22 fait chuter les T°. Les gelées sont de retour le 23. Jusqu'au 25, l'E est proche des normales alors que sur l'O, le déficit atteint jusqu'à 6°C. Du 26 au 28, la fraîcheur est généralisée.

-1,7°C à Dax (Landes)

10°C à Ajaccio (Corse) le 25

-5,8°C à Mulhouse le 27

-4,8°C à Salignac (Charente Maritime) le 28

du 29 au 31: L'arrivée de nuages fait remonter les T°. Les gelées ne sont plus présentes que sur un petit 1/4 SE et les Pyrénées.

-0,4°C à Erneville aux Bois (Meuse)

10,9°C à St Etienne le 31

Les maximales sont légèrement excédentaires sur le NE..

le 21: T° de saison, sauf sur le midi méditerranéen sous la douceur.

22,9°C à St Raphaël (Var)

du 22 au 27: Le temps perturbé fait baisser les T°, plus forte sur le S. Elles passent en dessous des normales.

7,7°C à Tarbes (Htes Pyr.) le 23

3,4°C à St Jean en Royan (Drôme) le 25

4,8°C au Cheylard (Ardèche) le 27

du 28 au 31: Nette hausse des T° le 28 au S de la Garonne. Elle se poursuit le 29 un peu partout. Excédents encore nombreux les 30 et 31 sur les régions ensoleillées.

23°C à Voutezac (Corrèze) le 29

12,3°C à Solenzara (Corse)

19,2°C à St Quentin (Creuse) le 30

21,3°C à Dunkerque (N) le 31

[Invité Guest]

avril 2004

a oui j allais oublié,il a gelé dans pas mal de stations au mois d avril,qui fut d ailleur lui aussi tres contrasté au niveau des temperatures.en flux de nord nous etions tres en dessous et en flux de sud tres au dessu faudrait pas l oublier ca!

*

et surtout il a gelé le 8 a grenoble,-1!

[Aldo29]

Il a même neigé un peu dans la moitié nord en mars, notamment en Bretagne (le 11/03), chose qui n'est pas produite depuis 1996 (s'agissant des mois de mars). La 1ére décade de mars a été marquée par de fortes gelées et fut vraiment hivernale.

Temps très frais également fin mars....

[Nemlod]

ici mois d'avril avec une faible amplitude une Tnn à 2.3°C à Orly, 2.2°C ici donc pas de gel cette fois-ci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

et une Txx à 22.6°C contre 22.8°C en mars !

Donc tout juste plus de 20°C d'amplitude pas terrible (contre envrions 27°C en mars)