Nouveau livre qui semble intéressant

[Invité Guest]

J'ai vu aujourd'hui un livre qui apparemment est sorti au 1er trimestre 2004.

Il s'intitule "Climat, la fausse menace?" auteur: Jean Paul Croizé (journaliste enironnement) éditeur: Carnot.

J'ai lu les 1eres pages et ca semble pas mal du tout. L'auteur s'interroge sur le nbre de victimes de la canicule en France alors que d'autres pays touchés ont relevé bcp moins de victimes, il parle aussi de la canicule jugée "jamais vue" et insiste sur le fait que par le passé le climat a été ici même bcp plus chaud qu'il ne l'est. Il parle du caractère "catastrophique" donnés aux évènements météo passés et à venir. Il ne remet pas en cause le réchauffement constaté mais nuance les conséquences de celui ci sur le climat.

[stalbuck]

D'apres ce que j'ai pu lire sur la période chaude au moyen age, les températures étaient de 3 degré supérieurs à celles d'aujourd'hui (qu'on me corrige si ce chiffre de 3 degré est faux, je n'en suis pas tout à fait sur). A priori la nature , les hommes et les animaux ont réussis à survivre à cette période chaude, donc je pense que nous aussi on y survivra...

(Mes propos ne veulent pas dire qu'il faut continuer à traiter la planète comme une poubelle.)

Par rapport à ce livre, connais tu l'auteur, son sérieux, les données sur lesquelles il se base. Parceque des livres sur le coté bidon du réchauffement écrit par des économistes qui ne connaissent rien à la climatologie, j'en ai vu pas mal, et donc je commence à me méfier.

[Invité Guest]

Je ne connais pas l'auteur, c'est un journaliste spécialisé en environnement, ds un grand journal.

Son livre n'est pas purement climato, mais il traite aussi la politique vis à vis de la canicule, il y a de la sociologie et culture en rapport avec les personnes agees en France et comment on s'en occupe (ou occupe pas).

Je crois que ce livre veut avant tout faire passer un message "il faut relativiser le changement du climat, la terre en a vu d'autres".

Si c'est ca alors je crois que je serai d'accord avec lui, la terre en a vu d'autres largement!

[Ed.]

salut!

je viens aussi de lire un livre intitulé "Ecologiquement Incorrect", ecrit par Eric Joly. L'auter est egalement journaliste et son livre essaie de faire comprendre que la majorite des organisations ecolos font du catastrophisme en ce qui concerne la gestion de l'environnement. Cela n'a pas grand chose a voir avec la climato, mais dans le fond, on cela nous permet de nous poser des questions sur ce qui nous est presente quotidiennement par les medias. Je ne remets en aucun cas le travail des chercheurs et autres scientifiques et professeurs, mais je dois reconnaitre que apres avois lu beaucoup de livres traitant de la climato, de l'environnement, avoir fait mes etudes dans ce domaine, et avoir egalement avoir participe a aider des profs chercheurs (aux Etats-Unis), ce que je retiens c'est que pour le moment, meme si le rechauffement est 'avere' rien ne permet de dire que c'est une sorte de 'fin du monde' qui se profile. On ne connait pour ainsi dire pas grand chose sur le climat et son evolution, et ce que je regrette est que personne ou presque ne prend de pincettes lorsque l'on parle d'evolution climatique. Le climat evolue, l'homme et la nature evoluent. Pourquoi sombrer dans un catastrophisme largement relaye par les medias alors qu'on sait pertinament que le climat a deja change brutalement et que l'homme et la Nature on toujours survecu?

[Invité Guest]

Ah ben justement JP Croizé a deja fait un livre aussi sur les écolos, vu le titre du livre je crois qu'il doit etre critique vis à vis d'eux...

[anecdote]

j'ai commencé à lire le bouquin de JP Croizé.

pour ma part je n'ai pas appris gdchose de nouveau, et il y a des erreurs de chiffres. mais je pense qu'il peut etre intéressant pour des néophytes (ce n'est pas péjoratif)

[Nicolas 17/69]

il y a des erreurs de chiffres. mais je pense qu'il peut etre intéressant pour des néophytes (ce n'est pas péjoratif)

Effectivement Anecdote.Le néophyte que je suis répond et confirme . Ce bouquin m'intéresserait effectivement.

A partir du moment où quelqu'un de chevronné relève les erreurs de chiffres ou de détails, ou connaissances en perpétuelle évolution donc rapidement obsolètes, l'intérêt de ce genre d'ouvrage est bel et bien d'éduquer les mentalités, de susciter l'esprit critique et le recul vis-à-vis du discours des médias, et de nous apprendre à comprendre notre actualité (politique, climatique, sociale...) à la lumière d'un retour sur le passé, toujours instructif.

[lc30]

Même si cela diverge un peu du sujet, on peut dire pour citer l'un des intervenants que le problème du catstrophisme est réel. Bien que Mathieu ait vécu l'incident cévenol des 8/9 septembre 2002 au nord du gard pendnat que j'étais à Sommières puis sur le Gardon le 9 , je peux dire qu'au bourt de dix huit mois d'enquête personnelle les inondations ( donc les crues) de 2002 sont plus faibles que ce qui a été connu en 1907 ou 1958.... mais il y a eu des aménagements inadmissibles tant le long du Vidourle que des autres rivières gardoises ( Gardon, Tave, Cèze, ... et je ne dis pas tout). Donc le catastrophisme climatique est une chose qui n'a pas de justification physique. Sur le nombre de morts par rapport à l'étranger, il faut se dire que e la france (cocorico) détient le record de longévité, donc avec des personnes nécessairement plus fragiles, donc plus sensibles à desécarts climatiques importants. par contre le midi a été moins touché, peut-être par une adaptation mal connue des organismes à des climats plus chauds...

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lc30

[frc63]

Tres interessant, Ic30 !

La crue de 2002 etait donc à peine cinquantenale. On est (tres) loins des commentaires de medias !

Amicalement,

François

[DidierG]

Alors là celà dépend de quoi on parle : par ex pour Générargues

les 650 mm tombés correspondent bien à un record, idem pour le secteur d'Alés .

Ce qui est délicat c'est de savoir quels élements prendre : pluie

en 24, en 6h , cumuls sur 4 j etc.

En ce qui concerne le débit de la Céze à Bagnols ou du Gard à sa confluence avec le Rhone il me semble bien que celui du 9 Septembre correspnd à un record absolu mais je n'en suis par certain.

Il faudrait en fait évaluer les quantités d'eau sur un même bassin versant (en déterminer l'intensité horaire) et ainsi effectuer une comparaison adéquate.

reste que par ex si cet évenement météo était assez exceptionnel il est plus faible que par ex l'aigat d'octobre 1940 dans les PO qui aux dires des historiens aurait provoqué prés de 500 décés.

A+

ps : plus de 900 mm en septembre 1900 en 24 h au pied de l'aigoual.

L'impact de ces déluges est d'autant plus fort qu'il se produise dans les secteurs plus ou mons peuplés.

[lc30]

Il faut un minimum d'explication sur mon attitude relativement à des crues de 2002 inférieure à celle de 1958 et 1907.

a) à l'époque ( 1907, 1958) il n'y a pas eu d'embâcle car les rives et les lits étaient nettoyés, quelle que soit la rivière ( cela résultait d'ailleurs de l'expérience de la Loire en 1856 où une crue plus forte que celle de 1846 causa moins de dégâts, car le lit avait été nettoyé) . Il faut avoir vu le lit du Vidourle et de ses affluents après la petite crue d'octobre 2001 pour comprendre ce qui allait se passer. En ce qui me concerne que ce soit à Alès en 200 ou à la Roque sur Cèze en 2001, j'avais fait des photos des lits totalement encombrés, en disant à mon entourage : attention si on a un épisode un peu violent, on aura beaucoup plus de dégâts ... photos à l'appui que j'ai publiées....

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> la responsabilité de cet état tient à deux choses. D'abord un désintérêt progressif pour le nettoyage des ruisseaux toujous à sec, et sur le sujet ce que j'ai vu dans St geniès de Malgoirès, et qui existe encore, est édifiant. La canalisation du torrent local a été faite pour qu'on n'ait plus à nettoyer après les venues d'eau... d'où un profil en trapèze comme cela il y a auto-nettoyage.... la suite est facile à imaginer...Ensuite la déplorable loi sur l'eau de 1992 sur le sujet : on a sur certians poins,voulu faire plaisir à une clientèle électorale et on a interdit de nettoyer le lit des rivières si elles ne sont pas navigables. Le résultat, c'est une surélévation du lit, donc un étalement, qui conduit à une réduction des vitesse ( sur le sujet voir soit le calcul théorique par exemple dans Landau et Lifschitz qui dit que la vitesse est proportionnelle au cube de la hauteur, mais c'est très théorique, et les différentes formules pratiques pour les canaux - Manning-Strickler ou Chézy). Le clientélisme électoral ( pardon pour le pléonasme) a tué.

c) ce que j'ai vu à Aramon, et là je vais avoir beaucoup à dire, mais pas sur le forum pour l'instant, d'ailleurs cela ne relève pas de la climatologie, est indamissible. Et ce n'est pas le seul point où j'ai relevé des anomalies qui ont tué, et je pèse mes mots, y compris devant un tribunal.

d) la grosse différence entre 1907, 1958 et 2002 c'est que lors des deux premiers c'était une crue des hauts gardons, et non pas des affluents, là c'est l'inverse. Et pour le Vidourle également. Mais, l'un de mes amis de St Geniès de malgoirès qui s'est penshé sur l'étude des inondations passées, en a trouvé de semblables, à commencé par 1963, laquelle toucha d'ailleurs l'ouest de Nîmes ( j'ai aussi mes photos de l'époque).

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lc30

[Invité Guest]

je suis entrain de lire ce livre.il est interressant,surtout lorsqu il met en relation climat et civilisation oubliée,bien plus avancée qu on ne le pense il y a plus de 9000 ans,bien avant l apparition officielle des premieres grandes civilisations.celles ci auraient disparues a cause d assechement de l afrique et de la disparition del la mousson

qq erreur quand meme il dit que la derniere fois que la france a connu un grand hiver c etait en 1966,la c est faux,la derniere c etait en 1987 voir 1997,et il n a pas mentionner l hiver 85 bien + rude que 66

[DidierG]

Sic : "

je suis entrain de lire ce livre.il est interressant,surtout lorsqu il met en relation climat et civilisation oubliée,bien plus avancée qu on ne le pense il y a plus de 9000 ans,bien avant l apparition officielle des premieres grandes civilisations.celles ci auraient disparues a cause d assechement de l afrique et de la disparition del la mousson

"

Ce qui montre au passage que même si la Terre continue de tourner , certaines civilisations disparaissent ou sont menacés par des changements climatiques (antrophiques ou naturels)...

Il est vrai toutefois que pour le moment aucune modif . tangible

du climat par l'homme et lui seul soit prouvé de manière indiscutable.

Au passage j'ai vu une émission récente sur ARTE qui montrait

que la disparition en masse d'espèces vivantes (cas de la fin du Permien) était causé ou aggravé par une modification du climat :

1/ énormes éruptions volcaniques fragilisant l'ensemble des écosystémes

2/ remontée sous marine et libération massive de méthane ds l'atmosphére ayant entrainé une hausse spectaculaire et globale

des tempés : résultat 90 % des espèces du Permien aurait disparu et la Terre aurait mis plusieurs millions d'années à reconstituer un patrimoine biologique .

[Nicolas 17/69]

Des changements climatiques anthrophiques ?

ça veut dire que l'homme intervient au moins partiellement dans les facteurs déclenchants c'est ça ?

En tout cas, la Terre en aura vraiment vu d'autres avant notre arrivée !

Plusieurs millions d'années pour reconstituer son patrimoine biologique... A l'échelle géologique, ça me paraît plutôt rapide... et donc très encourageant sur les capacités de réaction de notre bonne vieille Terre.

[DidierG]

"des changements climatiques anthropiques" >>> C'est toute la question ...

On sait que le climat a évolué dans le passé pour bcp de raisons :

composition chimique de l'atmosphère, paramétres astronomiques de la Terre / Soleil, activité solaire, disposition des continents / océans, etc .

Pour le reste il y a débat...

Quant à la capacité de la Terre à reconstituer son capital biologique ce que je voulais mettre en évidence c'est que les extinctions de masse ont bel et bien existé dans le passé et que même si une relève différente se met en place à l'échelle géologique , celle ci est qd même longue à l'échelle d'une vie d'homme.

[Invité Guest]

LC 30 c'est possible de se procurer des documents sur tes études?

[lc30]

je n'ai rien de secret, sauf pour l'instant une lettre prête à être envoyée sur certains problèmes gardois et que je ne veux pas dévoiler pour l'instant, étant donné un gros caractère juridique.

Pour le reste il me semble que je t'avais envoyé mon premier article sur les vidourlades. Il y a les articles et il y a mon cours que je remets en chantier chaque année. Si tu descends dans le midi je te prépare un CD ( le dernier que j'ai envoyé a disparu entre deux bureaux de poste....), avec cours et plusieurs articles. Il y a quelques coins à visiter sur le plan des risques, à commencer par Aimargues où il me semble que tu es allé et où j'ai refusé d'aller, mais aussi Sommières, Marsillargues, etc.....

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lc30