Sérieux risques d'orages sur le SO

[dada]

Salut !

En effet, Mercredi soir et la nuit de Mercredi à Jeudi pourrait être bien électrIque sur le SO du pays, Aquitaine, Sud Charentes et Midi Pyrénées ainsi que Massif Central.

Nous pouvons constater que les modèles sont unanimes pour un scénario d'orages en fin de journée de Mercredi. Après une belle journée, ensoleillée jusqu'à la mi journée, le conflit de masse d'air va commencer à devenir conséquent à l'approche du front froid.

Dans l'après midi, les 25° seront allègrement atteints dans quelques villes du SO :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn422.html

9 à 11° à 850 hPa, durant le milieu de journée... de quoi pouvoir sortir en t-shirt en pleine après midi, sans avoir ni trop chaud ni trop froid.

Seulement, les 10 à 11° à 850 hPa se positionneraient sur les Pyrénées, la convection orographique serait alors importante. Mais en milieu de journée, la températures à 500 hPa resterait encore élevée, ce n'est qu'en milieu d'après midi, qu'une goutte un peu plus froide plongerait sur le Golfe de Gascogne via le Portugal :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn481.html

les -23° environ, seront atteints sur le Gascogne, et le front froid approche.

En fin d'après midi, le front froid sera aux frontières du SO et de l'Aquitaine, le conflit de masses d'air deviendra alors important puisque ce front la nuit suivante sera précédé de masses d'air d'environ 10° à 850 hPa à l'avant et d'environ 2 ou 3° à 850 hPa à l'arrière :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn542.html

A noter, et c'est important, que la variation de températures à 1500 m se fait sur une courte distance, de quoi accentuer l'instabilité.

Le front froid sera donc freiné quelque peu à l'avant par l'air plus chaud d'où sa progression assez lente sur le pays.

Si nous regardons également le Li, il descend bien bas sur le SO pour un CAPE de 700 :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn4811.html

Ce front froid devrait donc tout déstabiliser et les premiers orages de la saison ( pas des orages de traîne ) pourraient bien se poduire dès Mercredi Soir sur le SO avant de remonter vers le NO. La progression de ce front devrait être lente d'où des cumuls qui pourraient atteindre les 30 à 35 mm sur le NO, et environ25 à 30 mm sur le SO.

L'enfoncement de la goutte un peu plus froide sur le Gascogne dans la nuit accentuera encore l'instabilité qui devrait résister encore toute la journée de Jeudi, jusqu'à ce que le front soit passé. Front qui serait suivi de quelques averses orageuses localement elles aussi.

Enfin, le vent de S à l'avant du front, tournera O directement derrière, le cisaillement des vents pourraient être important.

Il faudra surveiller également les anomalies de tropopause qui donneront d'autres indices d'ici là.

En tout les cas, entre quelques bourgeonnements sur les reliefs allant jusqu'à l'orage en soirée et l'instabilité avec des masses d'air en fort conflit sur le SO, l'activité orageuse risque d'être bien interessante Mercredi soir sur une partie Grand Ouest du pays. Les cumuls de pluie seront aussi intéressants à suivre...

A+ /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Michinou]

Analyse tres interessante! Moi je suis dans le 46 proche 47 en ce moment et donc je vais guetter ça avec impatience! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Message tres interessant aussi puisque vous parlez de ce truc: le "CAPE" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

J'avais reperé ces cartes bizzares avec des jolis bleus /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais je savais pas que ça servait pour les orages! Mais comment les interprete t on au juste?

Rob.

[Invité Guest]

oui moi aussi je serait interresser pour savoir comment on interprete le cape.

Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Tres bonne analyse de la situation a venir !Je suis du Limousin , j'en aurais donc surement! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Deja hier, les averses ont été nombreuses avec de la grele et des coups de tonnerres!

A+

[florent76]

On attends les orages en Haute-Normandie : depuis l'exceptionnelle saison 2000, plus grand chose...

On a bien eu quelques bons orages en 2001 et 2002, mais 2003 a été une très mauvaise année sur ce plan.

Enfin des orages, mais pas trop forts quand même, car étant donnée la topographie locale, ils sont souvent dévastateurs dans le département.

A relire : Impacts de foudres, remémoration avant la saison

Rien de prévu sur le nord ?

Florent.

[Crack]

Salut!!

Dada je suis ok avec toi, mais je te trouve très optimiste tout de même... le front froid gagnera rapidement le Nord-Ouest mercredi en fin de journée.

Le Sud-Ouest devrait voir s'organiser de beaux orages, peut-être des multicellulaires, notamment entre Bordeaux et Toulouse où les indices d'instabilité semblent importants. En revanche en remontant vers le Nord, les orages faibliront nettement. Avec la tombée de la nuit et l'air pas assez chaud au sol, ils n'ont aucune raison de garder de la vigueur en progressant vers le Nord.

En revanche des pluies importantes liées aux anciens orages du Sud-Ouest remonteront vers le Centre, L'Idf, les Ardennes et l'Est du Nord Pas de Calais.

On peut craindre quelques orages isolés sur le Massif-Central mercredi après-midi et soir. Jeudi pourrait être une journée orageuse sur les montagnes de l'Est (Vosges, Jura et Alpes).

C'est à suivre, mais il faut souligner que GFS a été le 1er modèle à voir cette dégradation orageuse sous un talweg de surface juste à l'avant d'un front froid (cf message plus bas).

[CyrilD44]

Crack >> il m'est déjà arrivé à plusieurs reprises d'avoir des orages violents la nuit ; le dernier en date celui du 3 Octobre 2003 qui a commencé à sévir vers 00h30 .

Je pense justement que la présence d'air froid va faciliter la condensation de toute la masse d'air chaude restante ( surtout dans un flux de Sud-Ouest ) et provoquer de bons orages .

[Loon]

Pour Michinou et Wydook66 :

je ne suis pas assez compétent pour vous fournir une explication personnelle du Cape, mais j'ai retrouvé ce week-end des messages d'internautes qui avaient déjà donné des éléments satisfaisants concernant le Cape et le Li. Je les ai remis sur ce forum et je vous invite donc à relire le message de Fryz un peu plus bas : les explications de JéromeR28 et de Weatherbordeaux, très intéressantes en matière d'interprétation, figurent dans une de mes réponses.

[Invité Guest]

On voit bien l'axe orageux pour la nuit de mercredi à jeudi :

[Crack]

Cyril je n'exclue pas d'activité électrique dans l'Ouest mais l'activité électrique principale concernera le Sud-Ouest (au Sud-Ouest d'une ligne La Rochelle-Toulouse). Une seconde vague d'orages débarquera par les Pyrénées Atlantiques en fin de nuit et progressera vers l'est pour concerner les départements proches des Pyrénées.

Dans la partie Nord de l'axe pluvio-orageux, il me semble peu probable que l'activité électrique persiste... en revanche de la flotte il y en aura c'est sûr!

Remarquez que Bolam ne voit pas du tout la même chose que GFS et voit surtout des précip près des côtes du Sud-Ouest.

[Invité Guest]

Quelqu'un peut m'expliquer ce que represente ces cartes car cette boule violette m'intrigue ? merci

[Invité Guest]

Bonjour à tous.A voir GFS,on dirais que la zone la plus intense serait vers la région de tours?

Car on voit une bande violette dans le NO.

Attention il y a que GFS qui voit ca.

A suivre.

[Invité Guest]

J'oublier,dada:bonne analyse.

Et 2éme chose:NOGAPS lui voit pas trop bien cette dégradation.Je pense qu'on devrait voir ca de plus prés:

http://www.wetter-zentrale.de/pics/ngp10.p...060.europeg.gif

On voit que l'intensité est assez irréguliére.

NOGAPS ne voit pas grand chose pour mercredi soir et on peut constater sur cette carte:

que le jaune se situe essentiellement à l'intérieur du front,hors il devrait être à l'avant du front car les orages claquent à l'avant le plus souvent.De +il y a une différence de position de cette perturbation.GFS la voit à l'ouest et NOGAPS à l'est.BOLAM ne voit pas grand chose.

Bref il y a des incertitudes.Je pense qu'il faudra regarder le ciel ce soir car c'est peut être là qu'on verra les signes d'instabilité.Regardez les trainer d'avion car c'est là qu'on pourra voir les signes pour les jours suivants.

A suivre.

A+

[Meteoman]

Euh ced, je crois que cela représente (globalement) un indice de convection. Mais je ne suis pas sur, un avis plus certain serait le bienvenu

[florent76]

C'est une carte des variations locales de pression et plus précisément des mouvements verticaux de masses d'air.

Par ce biais cela représente un indice de convection... La où on a du violet donc -30hPa par heure pour le niveau 700 hPa, cela signifie que la pression relevée à 6h TU par exemple était de 730 hPa à 5h TU à la même altitude.

Les lignes blanches représentent le géopotentiel à 700 hPa.

Les couleurs indiquent donc la variation de pression en hPa par heure,

En gros quand c'est négatif on a des ascendances et quand c'est positif on a des subsidences.

Florent.

[Invité Guest]

merci florent et meteoman.

Euh pourquoi à la tv ils ne disent rien de chez rien ? Une perturbation très affaiblie d'après eux !

GFS voit toujours autant de precipitations pourtant ce soir et ca m'etonnerai qu'il change a 24h de l'echeance quand meme.

[florent76]

Non, ils ont tout à fait raison à la télé... des pluies faibles demain, les plus fortes en Bretagne d'après GFS... C'est dans la nuit prochaine que les pluies se renforcent et arrivent de nouveau par l'ouest : jeudi devrait être bien arrosé et ces pluies s'évacueront vers l'est vendredi matin ejectées du territoire par la poussée anticyclonique sur l'ouest qui se fera sentir dès jeudi midi.

Florent.

[Invité Guest]

Voila les orages vues par le model NMM :

[Loon]

Pour la version grand public, MF effectivement n'annonce des pluies soutenues que pour la journée de jeudi, sans signaler d'orages à la télé (du moins pour TF1 aux bulletins de ce soir), mais Joël Collado, dans son dernier bulletin de début de soirée sur France info annonce pour demain soir "en Aquitaine, la formation de nuages orageux qui annonceront la dégradation de la nuit suivante", en bon professionnel, il annonce la couleur en suggérant la tendance, qu'il affinera ds le bulletin de demain matin, notamment pour l'intensité et la trajectoire.

A voir les différentes projections selon les modèles ou analyses de ce soir, on ne peut pas savoir précisément le lieu, l'heure et l'intensité de la destabilisation de la masse d'air.

[Loon]

Effectivement, Joël Collado est revenu ce matin sur le risque avéré d'orages : il confirme la brusque dégradation sur la façade Atlantique, de la Vendée, aux Charentes et l'évolution nettement orageuse sur le Pays Basque en soirée. Il évoque l'avancée du front pluvio-orageux dans la nuit et jusqu'au lendemain midi du So à la Lorraine, en passant par la Touraine (je crois...)

Pour les modèles, j'ai des problèmes de connexion qui m'obligent à attendre longtemps les cartes sur infoclimat ou wetterzentralle : je vais donc procéder de mémoire.

Gfs évoque des indices Cape et Li dignes d'intérêt du So à la Rp, avec un max en Aquitaine pour 18h. Mais en RP, le Cape atteint 600 et l'indice Li est entre 0 et -1, ce qui, à mon sens, n'exclut pas des orages. (Pour la Normandie, j'ai du mal à voir...) Niveau précipitations, les plus fortes seront pour 00z et ds le So et gagneront le massif central pour, semble-t-il se réactiver demain matin et en journée de la RP au N et au NE....Mais je suis surpris des petites précipitations mentionnées par GFS à 18z sur une partie No et la Rp (d'après mes souvenirs) : correspondent-elles à une probabilité liée à des orages sur ces régions ? Pourquoi apparaissent-eles si tôt ?

Je suis surpris aussi par Braknell qui fait pénétrer le front froid dès 00z très profondément sur le N de la France : il aurait pratiquement tout traversé alors qu'il stagnerait sur le SO : est-ce que cela correspond aux petites précipitations du N de la France, qui va refroidir la masse d'air avant que le contraste ne soit trop important et que l'instabilité rne s'installe ?

Bolam aussi évoque, de mémoire, des pluies faibles pour le No avnt la vraie dégradation orageuses du So qu'il décale plus franchement vers l'est que Gfs au cours de la progression du front.

A voir l'évolution sur l'anim sat, j'ai l'impression que l'avancée du front est ralentie, ce qui favoriserait l'accroissement de chaleur au niveau du sol, même ds la moitié nord et ce qui favoriserait donc un contraste plus propice aux orages.

Mais bon, tout cela n'est pas trop clair encore pour moi. Même en essayant une courte synthèse comme celle-ci, je pense faire encore des erreurs d'interprétations, qui expliqueraient sans doute les différences que je relève et les imprécisions comme ces pluies faibles et improbabes en foin d'après-midi sur le No. J'attends donc impatiemment les commentaires avisés de nos spécialistes !

Bonne journée à tous !

[Loon]

Sur le site de Mf, mise à jour de 10h38, c'est, après le So certainement, tout le massif central, la région centre et jusquà la Rp qui seraient touchés par les orages demain jeudi à 8 heures.

J'ose en conclure (à tord ?) que le front froid est en effet ralenti, même sur le N de la Fr, contrairement aux projections de Braknell par ex, et que la masse d'air sera bien destabilisée par important effet de contraste.

Mais je me tais pour laisser la parole à nos experts !

[Invité Guest]

MF annonce des orages parfois fort pour le sud ouest à partir de ce soir et la nuit prochaine.

A+ et à suivre.

[Invité Guest]

Messieurs,regardez ce qui arrive vers bayonne sur la carte satellite.On distingue une belle boule orageuse.

A surveiller.

Sinon je pense qu'il faudra surveiller les landes,car c'est la situation typique pour qu'il y est des orages forts là bas.

Es que je me trompe.

Ca y est les orages sont de retour.A vos appareils dans le SO.

[Invité Guest]

Oui avec ce flux de sud a l'avant de la perturbation, des orages qui peuvent etre fort sont a craindres!Je prepare ma camera! lol

A+

[Ed.]

salut!

Baptiste, où vois-tu une boulle orageuse? pas d'impacts, rien. Pour moi se sont des cirrus crees par effet orographique sur les montagnes du N-O de l'Espagne et le vent de S. A voir aussi les températures a Bilbao et Santander pour cet apreme, s'il y a effet de foehn les thermos pourraient bien grimper. En revanche ce que je vois, c'est une zone tres instable sur le N-O de l'Espagne et vers le Portugal qui est en train d'arriver.