Prévisions saisonnières

[florent76]

Voici les interprétations que j'ai tiré des tendances Les mois pluvieux seraient potentiellement janvier, février, avril, mai, août et novembre

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février 2004 mois pluvieux  

no comment .

POTENTIELLEMENT ! J'ai d'autre part averti que les précipitations étaient beaucoup plus erratiques que les températures encore et que la tendance pour 2004 n'étant pas clairement affirmée comme en 2003 (sécheresse tout au long de l'année - voir courbe), cela pouvait être très variable et difficilement prévisible.

J'ai quand même fournit une petite liste des mois humides ou secs potentiels, mais sans détailler pour cette raison.

Sur le graphe, vous pourrez voir que Février pouvait être sec dans 15% des cas : c'est ce qui s'est produit.

Florent.

[Invité Guest]

Torrent je sais bien que les prévisions saisonnières doivent continuées à se developper pour faire avancer la météorologie et donc la science.

On est au tout début de ce genre de prévision et c'est normal qu'il y a de gros plantages.

Le problème, c'est que certains prennent ces prévisions pour argent comptant et les novices tombent dans le panneau. On fait une génération de déçus.

tout ceci doit être développé mais on doit regarder ça avec un esprit construtive. Je suis s'accord pour suivre l'évolution de tout cela mais de là à en découler des prévisions bien précises semaine par semaine comme le font certains, c'est une erreur!

[Invité Guest]

bonsoir,

je vous rassure stephane fievet n'est pas le cousin de nostradamus.

pour ses previsions il se base sur les cycles d'inter saison.

ainsi que tous les modeles disponible sur le net concernant les previsions saisonnieres type ecpc............

la seule chose concernant les dictons cela concerne le vent des rameaux pour l'avoir verifier depuis 3 ans cela fonctionne.

j'explique le jour des rameaux il suffit de regarder la direction du vent et cela donnera la tendance pour l'annee a venir.

d'autre part meme si son site n'est pas reactualise je peux vous dire qu'il n'est pas absent de la meteo pour autant.

et que ses futurs previsions vont dans le meme sens que florent.

ah j'oubliais louis bodin vous connaissez.

lui aussi il se lance sur des previsions saisonnieres sur rtl ce soir.

2004 ne ressemblera pasa2003 primtemps pluvieux et l'ete frais et pas terrible non plus.

allez bonne soiree

vincent

[Invité Guest]

le pire en meteo c'est de croire que quelque chose est arrete! que quelqun dit qu'un modeles est tres superieur aux autres, surtout si ce quelqun est influent sur un forum, est beaucoup de monde n'a plus que ce modele pour point de vue! si ces meme personne disent que tel modele est nul, si quelqun sur ce forum parle d'un run de ce model, toute les reponses vont donner a peu pres ceci: on sait tres bien que ce modele est nul! alors que c'est faux!

pareil pour les previsions saisonnieres, il suffit que celui qui fait une prevision donne une bonne tendance pour un mois et beaucoup diront que les previsions saisonnieres sont bonnes, pareil pour le contraire ( previsions fausses!) alors que c'est aussi faux !

en meteo rien n'est jamais acquis! un modele peut etre bon ou nul ! mais jamais ( pour l(instant) il ne sera parfait! pareil pour les previsions saisonniere!

[florent76]

100 % d'accord avec toi Eric... faire des prévisions à la semaine est impossible (les taux d'erreurs doivent être phénoménaux). Déjà prévoir des tendances mensuelles c'est limite car il suffit que les épisodes météo se décallent de une semaine et cela peut remettre en cause la tendance d'un mois.

J'avais pensé à la saison au départ en étant moins ambitieux, j'étais plus sûr de n'être pas pris à défaut ainsi.

En étant plus ambitieux, j'avais pensé à expérimenter la période glissante, mais c'est encore plus risqué vis à vis de la crédibilité parce que les lecteurs vont attendre du froid pour le 15 là où il faudrait comprendre froid potentiellement sur la période du 1 au 30 du mois avec risque majoritaire en milieu de mois... à oublier pour le moment donc.

Comme vous l'avez compris, j'ai travaillé pour ma part sur cet épisode climatique particulier qu'est l'été caniculaire et qui est de retour cycliquement probablement en lien avec le soleil... cela permet d'établir de judicieuses corrélations entre des périodes vraiment ressemblantes dans leurs causes et leurs effets. Hors de cet épisode, je ne sais pas quelle année corréler avec quel autre et je ne suis pas expert en prévisions saisonnières. C'est ainsi cette situation particulière de 2003 que l'on retrouve en 1976, 1947 ou encore 1921 qui me permet de m'avancer cette année.

J'espère que tout ces modèles vont se développer... affaire à suivre.

Florent.

[Torrent]

Oui enfin Florent, au dessus jusqu'à il y a deux semaines, car depuis 10 jours on est bien en dessous des normales saisonnières et ca semble parti pour durer d'une façon ou d'une autre...

Il n'est pas exclu que la tendance baissière se poursuive de façon à completement renverser la tendance, ce dont je ne me plaindrai pas au contraire bien entendu.

On en saura un peu plus dans un mois je pense ..

[florent76]

On n'en saura plus dans un mois sur le mois de mars, c'est certain ! Rien indique cependant que les mois suivant seront en dessous des normales (avril et mai se placent avec un écart moyen légérement positif à nul), ni même ensuite que l'été soit très frais car même si c'est la grande tendance, on pourra rester éventuellement au dessus avec un été dans les normes. Si on part en dessous, triste été 2004 ! Pour la canicule, ça va être très très dur dans tout les cas en 2004, cela ferait appel à une situation très exceptionnelle comparée à 2003 où elle était attendue (elle a simplement été beaucoup plus intense que prévue).

Florent.

[Aldo29]

W.Roeder confirme cette tendance fraiche au début du printemps puis perturbée et humide en mai et juin:

http://wwwsat.met.fu-berlin.de/~LutzLesch/...NHforecast.html

[Torrent]

Pour Eric et Florent.

J'ai une petite idée, il semble d'aprés les statistiques que tu as exposées Florent concernant une année type suivant une année caniculaire qu'il y ait une rémanence de la fluctuation plus chaude jusqu'au printemps laissant la place à une fluctuation plus froide durant la fin du printemps et l'été.

Il est tout à fait possible que la fluctuation puisse varier dans le temps en avance ou en retard, selon des facteurs encore inconnus, activité solaire mais peut être pas seulement.

Et pourquoi ne pas avancer l'hypothèse selon laquelle la fluctuation plus froide serait plus précoce en 2004?

Je ne sais plus qui, mais l'observation avait ete trés pertinente et j'y repense encore, la canicule de 2003 a ete marquée par la remontée de deux anticyclones subtropicaux, celui du Sahara qui nous a concernés, et celui qui s'etait installé sur la Mer Caspienne et qui est mort seulement debut février pour se retirer sur le Moyen Orient.

On a vu jusqu'en decembre la présence de l'anti Saharien nous a influencés en a bloqué toute descente froide, puis ensuite son retrait a permis enfin aux descentes froides d'atteindre la Mediterrannée mais sur sa partie orientale, venant buter et s'adosser à l'anti Caspien toujours présent.

Cependant cet anti bloquait au nord l'extension des masses Siberiennes au delà de l'Oural, son effondrement a permis l'extension des flux polaires plus importants sur le continent Ouest Européen, le GA de fin Janvier a immediatement fait suite à l'effondrement de l'anti Caspien.

Je pense que par un jeu de bascule les reculs de ces deux anti tropicaux continentaux ont permis la reapparition de l'anti des Açores et sa remontée jusqu'au Groenland.

Regardez la map hemipshère Nord de GFS je pense qu'elle est assez explicite, on peut voir que la situation sur le Caucase est devenue fluctuante, alors qu'en debut et même milieu d'hiver un blocage anticyclonique Caspien remontait quasiment jusqu'à l'Arctique.

C'est bien depuis sa disparition que les descentes froides sont bien arrivées chez nous, un hasard? je ne crois pas.

En tout cas encore un bravo à celui qui avait le premier exposé cette theorie sur le rôle de l'anti Caspien, qu'il se fasse connaitre ici s'il lit ce message car je n'ai pas pu le retrouver malgré mes recherches dans les anciens forums, le message doit dater de mi janvier, c'est peut être bien SB ou Blanche Neige ou Nemlod mais je n'en suis pas sur.

Mon prénom au fait est ... Jean-Luc

[florent76]

Très intéressant Jean Luc ta transcription dynamique des observations que j'ai pu faire...

C'est pour cela que j'avais proposé que quelqu'un de qualifié dans les prévis et les modèles (toi ou Eric ou ?) se penche dans les archives du modèle GFS (Wetterzentrale) sur les années 1921-22, 1947-48, 1976-77. Il y aurait probablement des parallèles qui apparaitraient et des enseignements très utiles à tirer pour comprendre ce qui nous arrive et va advenir dans les prochaines semaines. Je manque de temps pour ma part pour réaliser cette recherche et ne dispose pas à toutes heures de ma connection.

D'aprés les statistiques que tu as exposées Florent concernant une année type suivant une année caniculaire qu'il y ait une rémanence de la fluctuation plus chaude jusqu'au printemps laissant la place à une fluctuation plus froide durant la fin du printemps et l'été.

C'est très exactement ce que j'ai voulu montrer : la courbe n'est qu'une moyenne et sur une année donnée les écarts sont bien entendu plus variable autour de cette tendance. Le moment où ils le sont le moins est l'été dont tous les mois sont quasiment toujours plus ou moins frais. Des décallages sont possibles : au XIXe siècle le mois le plus froid avait tendance à être juin, au XXe c'est plutôt août avec une fraicheur qui débute plus tôt dans l'année, mais par vagues au début avant d'être plus continuelle.

J'aimerais bien que quelqu'un étudie dans les archives GFS les années citées donc, et plus particulièrement les étés 1922, 1948 et 1977 afin de nous dire quel mécanisme et centres d'action ont conduit à la fraicheur : s'agit-t-il de blocages qui se poursuivent jusqu'en été avec flux de nord (contrairement à l'année précédente où le flux de sud domine grâce à l'anti caspien présent alors) ou d'un rétablissement du flux d'ouest à un moment donné ou encore des deux raisons à la fois ???? Un premier regard sur les cartes indiquaient que les anticyclones circulaient très au sud de l'Europe au niveau des açores lors des été concernés et ne poussaient que rarement jusqu'à nous

Florent.

[Torrent]

Il me semble que les archives GFS de wetterzentrale ne demarrent qu'à partir de 1950, de plus pour 1922 est ce que le reseau de surveillance mondial etait suffisamment etendu et developpé pour qu'on puisse avoir des données précises sur les centres d'action au jour le jour ou même mois par mois?

Promis je jetterai un oeil cependant si je peux trouver quelque chose...

[florent76]

Il existe des archives avant de 1899 à 1949, mais on a seulement les pressions au niveau de la mer, pas de températures. Il est surement possible d'en tirer quelque chose tout de même.

Archives GFS 1899-1949

En 1922, au printemps les anticyclones ont circulé très au sud, poussant parfois au nord pour former un GA ou vers la scandinavie ce qui rabattait alors de l'air froid en France. Quelques belles poussées anticyclonique en milieu de printemps, puis les anticyclones sont restés constamment tout l'été à de très brèves exceptions centrés au centre de l'atlantique à hauteur de l'Espagne tandis que des dépressions ont stationné de l'Islande aux îles Britanniques et à la Baltique : le pire scénario, été pourri.

Même situation en 1948 avec des liaison açores-scandinavie se faisant au printemps, un anti scandinave parfois présent et un défilé de perturbation quand les anticyclones circulent au sud, puis l'été les anticyclones restent mystérieusement cantonnés sur l'Atlantique... plus proche qu'en 1922 au large de la Bretagne rabattant là encore un flux de nord. De belles journées quand l'anticyclone veut bien pousser une langue vers l'est.

J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur 1977 de mars à septembre en faisant défiler les jours : l'atlantique reste très anticyclonique ; soit les antis circulent très au sud permettant à des depressions faibles de prendre le chemin de la France (temps orageux et frais), soit des GA apparaissent carrément, j'ai même vu une dorsale allant des açores à la scandinavie plusieurs fois au printemps et en été (19/05, 14/06, 9/07), des anticyclones fréquents au large de la Grande Bretagne et l'anticyclone scandinave récurrent en fin de saison (14/08), rabattant un flux de nord et frais encore une fois sur notre pays. Quelques journées où l'anticyclone pousse sur le pays et durant lesquelle la chaleur peut arriver.

A confirmer par les spécialistes.

Florent.

[Torrent]

Oui, mais j'ai besoin de sources type map Arctique, or celles de thavnarc sur wetterzentrale donc vue sur l'Arctique ne demarrent qu'en 2000.

Ce que j'ai besoin de voir c'est la position non seulement de l'anti Saharien, de l'anti des Açores mais aussi de l'anti Caspien et bien sur de ce qui se passait au niveau de l'Arctique lui même, en gros j'ai besoin de voir tout l'hemisphère Nord, carrément, car même ce qui se passait du coté de l'Extrême Orient Russe et en Amerique du Nord peut apporter des enseignements.

Avec une priorité bien sur pour les 3 antis que j'ai cités.

Si quelqu'un a des liens sur ces archives cela m'interesse au plus haut point.

[Annecy]

J'essaye d'être curieux de tout mais alors la .... établir des prévisions saisonnières où certains voient un été avec des moments chauds et des moments frais, ben, exception faite de 2003, ça fait plus de 10 ans que c'est comme cela dans le 74 !

Enfin un petit rappel : tous ceux qui après cet été exceptionnel ont essayé de faire des analogies avec les hivers qui ont suivi des étés similaires se sont royalement plantés !

[florent76]

Annecy, prière de ne pas tout ramener à ton climat de montagne contrasté et de lire attentivement tout le dossier, on en reparle après. Merci ! Pour le moment, je ne me suis pas planté, j'ai vu (relativement !) 2003 et ce début 2004...

Florent.

[Torrent]

Je viens de jeter un oeil a ton lien sur la periode 1899-1949 Florent, pas mal déja j'ai un apercu des 3 antis qui m'interessent, faudra que je collationne et verifie avec tes dates, ca devient interessant.

Une chose marrante que j'ai remarquée c'est que les frontières des pays sont les frontieres actuelles, y compris en 1910 ou l'Alsace Moselle etait pourtant Allemande et en 1922 la Prusse Orientale appartenait toujours à l'Allemagne egalement et la Pologne n'avait pas du tout cet aspect, pour l"Autriche idem en 1910 elle etait bien plus vaste.

C'est juste une remarque amusée que je fais, les courbes ont ete transcriptes sur les frontières telles que nous les connaissons depuis 1945 et pas telles qu'elles etaient.

Mais ceci est sans importance en météo, les continents et les oceans n'ont pas changé, il faudrait remonter beaucoup plus tôt à un moment ou la tectonique des plaques ne donnait pas encore l'aspect que nous connaissons aux cartes du monde.

Encore que ... il parait qu'un certain jour de 1985 le nuage de Tchernobyl a eu le bon gout de s'arreter pile aux frontières françaises et de ne pas les depasser ... il parait ...

[Annecy]

Justement, j'ai lu (en diagonale j'avoue) :

"On constate dès lors dans la table 1 que les années à été caniculaire en règle générale comportent quasiment toujours des mois chauds de mai à août, le mois de juin n'étant jamais froid"

>> ben oui, c'est la définition même d'un été caniculaire !

"l'année suivant les années à été chaud est totalement différente avec un hiver doux en règle générale, un printemps très variable pouvant offrir un visage des plus chauds comme des plus glacials surtout en mars."

>> Comment peut on extraire des vérités d'une analyse aussi restreinte dans le temps de notre climat ??? Vues que les conditions de base sont les mêmes depuis des millénaires, c'est un peu rapide ...

Voila pour un pti échantillon. A ce compte la, ce n'est plus de la climatologie mais de la numérologie. As tu un tuyau pour le loto ?

Par contre, les efforts de certains GMF apportant des arguments sur les conditions anticycloniques (comme Torrent) que des chiffres bruts sont tout à fait louables !

[Invité Guest]

debut 2004 au dessus des normales??? c'est n'importe quoi ca, sur le nord de la france les temperatures ont ete proches des normales voir en dessous ds le nord-est surtout.

[florent76]

Tornado57,

J'ai pris la station de Paris Le-Bourget pour effectuer les calculs... c'est la seule série homogénéisé remontant jusqu'au milieu du XVIII e siècle... C'était nécessaire pour traiter un maximum d'événement qui ont une période de 27 ans tout de même. A cet endroit, cela donne bien un début 2004 au dessus des normales. Cette série est fortement sujette à l'effet d'îlot urbain, mais il m'a fallu composer avec, pour ne pas en disposer d'autres aussi longues sur le territoire français.

Je pourrais faire une moyenne des conditions sur une station du NE depuis la fin du XIXe pour voir les différences, maintenant que j'ai mis en évidence que même prendre seulement les 4 dernières années types ne change pas l'allure des courbes... J'ai des chiffres pour Besançon et Nancy par exemple : les courbes s'infléchiraient probablement plus en début d'année, je le pense aussi...

Annecy,

Certes les chiffres bruts sont loin de suffire et je regrette de ne pas avoir des chiffres jusqu'au Moyen Age, je suis le premier à le dire : les données climatiques ne sont que la traduction terrain des états de l'atmosphère au cours de l'année. Ils permettent de faire des analogies utiles : comme ils vont de le même sens pour les années en cause, j'ai pris le pari qu'ils correspondaient à des situations concernant les pressions et les centre d'action similaires, ce que Torrent vérifie effectivement de manière remarquable et qui nous indiquera encore bien plus, ce à quoi on pourrait s'attendre si nous sommes confronté en 2004 aux mêmes mécanismes climatiques qui ont déjà prévalus plusieurs fois.

Florent.

[Annecy]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "j'ai pris le pari qu'ils correspondaient à des situations concernant les pressions et les centre d'action similaires"

Nous sommes bien d'accord ....

[Torrent]

Heu là tu en fais trop Florent, je ne fais que reprendre ce que quelqu'un que je pense être SB a observé fin janvier, ma seule idée est de comparer si on retrouve les mêmes conditions des centres d'action dans les periodes pré caniculaires, caniculaires et post caniculaires.

Il me semble logique que lorsque l'ouest du continent européen se retrouve isolé par un anti subtropical remontant à l'ouest de l'Oural l'alimentation en air polaire s'en trouve coupée ou du moins affaiblie ce qui contribue à un moindre gradient sur l'atlantique favorisant la remontée de l'anticyclone subsaharien au lieu des dorsales classiques de celui des Açores lors des flux d'ouest ou des blocages de type GA.

Ce qui m'a interpellé est justement la coincidence entre la chute de l'anti Caspien et l'apparition du premier GA fin janvier.

[florent76]

Yes, il faut bien avancer un minimum d'hypothèses pour faire avancer une recherche, on peut toujours se tromper... Pour le savoir, essayons de voir ce que les années sélectionnées par les données chiffrées ont de commun (et jusqu'à quel point) du point de vue des situations qui semblent d'ores et déjà très particulières.

Merci Torrent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , suit ton idée surtout, je ne t'engage pas à faire une analyse globale des situations en cause, c'est juste mon projet. Je suis sûr que ce qui t'interpelle fournira déjà une bonne base pour comprendre et approfondir encore par la suite si nécessaire.

Florent.

[florent76]

debut 2004 au dessus des normales??? c'est n'importe quoi ca, sur le nord de la france les temperatures ont ete proches des normales voir en dessous ds le nord-est surtout.

Si on en crois les images de la NOAA, ce serait plutôt l'inverse en février au moins... Dans l'est de la France, le coup de froid de la fin du mois ne semble pas avoir effacé complétement la grande douceur des premiers jours. C'est le Sud-Ouest du pays et la basse vallée du Rhône qui sont finalement sous les normales saisonnières. L'Europe de l'Est soumise à des vagues de froid à répétition reste finalement simplement avec un écart nul ou faiblement négatif en février... 2003-04 est un hiver à coups de froids, mais pas un hiver froid !

Florent.

[LuNaTic]

Pourquoi Florent ne places-tu pas ton énergie à essayer de montrer l'influence des cycles solaires sur notre climat durant des périodes longues (3-4 ans à plusieurs décennies) plutôt que d'essayer de trouver des "micro-cycles" qui se produiraient à intervalles réguliers mais ne produisant leurs effets que durant un très court laps de temps (1 à 2 ans) ?

Sérieusement, en ce qui concerne les températures, des cycles estivaux de 27 ans sont très discutables et parfois les années que tu donnes ne brillent pas par leur caractère estival exceptionnel. Pour les cycles hivernaux, les cycles sont plus "visibles" je l'avoue.

Il serait à mon avis plus intéressant de s'attarder sur des changements de longue durée. Ainsi pour les mois de mars, jamais en 200 ans on a connu une telle série de mars chauds, ce qui n'empêche pas d'avoir un mars froid entouré par nombre de mars chauds. Il faudrait se demander jusqu'à quand cela pourrait se poursuivre.

(Cartes pour la ville de Karlsruhe, proche de Strabourg montrant l'écart à la moyenne mensuel 1799-2002 en degrés celsius)

En revanche, concernant avril, la tendance est différente puisque par le passé ce mois a connu une forte anomalie chaude durant la décennie de 1820.

Pour les mois d'hivers, si des hivers froids se produisent ces prochaines années, on pourrait supposer que cela soit février qui connaisse la plus grande anomalie froide, comparé aux autres mois d'hivers.

En effet, on constate que des mois de décembre extrêmement rigoureux sont quasiment inexistants au XXe siècle comparé au XIXe siècle.

A l'opposé, pour Février, c'est clairement au XXe siècle que la tendance aux grands froids se fait sentir. Il serait intéressant de comprendre ce basculement.

Est-ce dû à des cycles solaires longs, à un réchauffement de l'Atlantique nord en début d'hiver, empêchant les antis continentaux des pousser jusqu'à l'océan ou d'autres facteurs tels une baisse de l'enneigement en Sibérie, etc, etc...?

[djoss]

Florent76, pourrais-tu indiquer l'adresse internet des données climatiques du mois de janvier de NOAA.