BnJ Posté(e) 3 février 2004 Tatinghem(62)/Brimeux(62) Auteur Partager Posté(e) 3 février 2004 anecdote , je n'ai pas le même pt de vue que toi c'est tout, je ne pense pas que rejetter des combustions de produits fossiles n'est pas d'impact . Pratiquement chaque année ,la température moyenne en France bat celle de l'année d'avant ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nyko Posté(e) 3 février 2004 Anglars St-Félix (12) - Col de Bonnecombe (48) Partager Posté(e) 3 février 2004 Encore une fois, il est facile de basculer dans l'approximation : réchauffement en France => réchauffement planétaire . En réalité, les choses ne sont pas linéaires. Si de l'air doux balaye actuellement l'Europe, c'est parce que des masses d'air froid s'enfoncent loin vers le sud en plein Atlantique (et aussi en Amérique du nord). Il ne peut pas faire relativement doux à toute longitude, c'est physiquement impossible. Par ailleurs, la surface de l'Europe doit être ramenée à sa juste proportion, cad qu'elle est relativement faible. D'autre part, n'oubliez pas que le froid de l'air qui descend du pôle sur l'océan refroidit les eaux. Ce refroidissement se propage dans les profondeurs océanes du fait des courants marins. Aussi faut-il comptabiliser la baisse de température des eaux dans le calcul de la température moyenne de l'air de la planète. Ne vous laissez pas abuser par les media ou par certains internautes qui présentent cette vague de douceur comme un phénomène exceptionnel . Ce sont des gens qui profitent de votre méconnaissance (ce n'est pas péjoratif) de la physique et/ou de l'histoire des humeurs du temps pour faire croire que l'homme est la cause du supposé réchauffement planétaire. Tout à fait d'accord avec toi Anecdote Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nyko Posté(e) 3 février 2004 Anglars St-Félix (12) - Col de Bonnecombe (48) Partager Posté(e) 3 février 2004 Encore une fois, il est facile de basculer dans l'approximation : réchauffement en France => réchauffement planétaire . En réalité, les choses ne sont pas linéaires. Si de l'air doux balaye actuellement l'Europe, c'est parce que des masses d'air froid s'enfoncent loin vers le sud en plein Atlantique (et aussi en Amérique du nord). Il ne peut pas faire relativement doux à toute longitude, c'est physiquement impossible. Par ailleurs, la surface de l'Europe doit être ramenée à sa juste proportion, cad qu'elle est relativement faible. D'autre part, n'oubliez pas que le froid de l'air qui descend du pôle sur l'océan refroidit les eaux. Ce refroidissement se propage dans les profondeurs océanes du fait des courants marins. Aussi faut-il comptabiliser la baisse de température des eaux dans le calcul de la température moyenne de l'air de la planète. Ne vous laissez pas abuser par les media ou par certains internautes qui présentent cette vague de douceur comme un phénomène exceptionnel . Ce sont des gens qui profitent de votre méconnaissance (ce n'est pas péjoratif) de la physique et/ou de l'histoire des humeurs du temps pour faire croire que l'homme est la cause du supposé réchauffement planétaire. Tout à fait d'accord avec toi Anecdote Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 3 février 2004 Partager Posté(e) 3 février 2004 Anecdote, c'est pas la peine de faire de la désinformation. On sait que la situation est favorable à la douceur et on ne va rien conclure avec cette vague de douceur car la semaine dernière c'était hivernal! on tire des conclusions sur des périodes + longues et pas sur 1 semaine! J'étais le premier à dire "attention aux médias". par contre cette vague de douceur est exceptionnelle tout de même car il n'avait jamais fait aussi chaud à Lille un 3 février! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 3 février 2004 Partager Posté(e) 3 février 2004 Anecdote, c'est pas la peine de faire de la désinformation. On sait que la situation est favorable à la douceur et on ne va rien conclure avec cette vague de douceur car la semaine dernière c'était hivernal! on tire des conclusions sur des périodes + longues et pas sur 1 semaine! J'étais le premier à dire "attention aux médias". par contre cette vague de douceur est exceptionnelle tout de même car il n'avait jamais fait aussi chaud à Lille un 3 février! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 3 février 2004 Partager Posté(e) 3 février 2004 Record battu à Lille un 3 février ! Mais le record est-il aussi battu pour la première décade du mois ?? Si la température d'aujourd'hui dépasse tous les records existants entre le 1 et le 10 février, là ce sera exceptionnel... Pour votre information : Les valeurs comparées pour un jour isolé n'ont aucune représentativité statistique et sont fréquemment battues car on n'a jamais que 100 valeurs sur un siècle. Il faut prendre au minimum 1000 valeurs pour réaliser une normale climatique et tirer des conclusions valables. (30 jours * 30 années de mesures). On peut réaliser des normales à la décade (300 mesures) mais sous toute réserve. A un niveau inférieur, ce ne sont que des spéculations. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lc30 Posté(e) 3 février 2004 Partager Posté(e) 3 février 2004 naturellement je suis d'accord avec ancecdote. d'autant plus que dans des messages personnels nous avons échangé nos opinions. je vais en livrer une à laquelle les tenant du réchauffement devrait préter attention: les précipitations sont créées entre les altitudes de 3000 et 13000 mètres. Et on nous oppose de smesures au sol, dans des zones hyperpolluées pas seulement par le CO2, qui n'est qu'un avatar mais par des gaz bien plus denses qui pour des raisons de complexification chimique avec les cristaux de glace vont disparaitre dans la haute atmosphère. Les mesures au sol, anecdote et d'autres ont dit leurs erreurs : en fait elles sont bien plus grandes car en altitude il n'y a plus ces hydrocarbures dont l'effet esr plus considérable que celui du CO2 mais seuelemnt dansla pollusphère (épaisseur moyenne 1500 m et beaucoup plus au-dessus du triangle Hambourg - Venise - Madrid qui est la zone la plus polluée de la planète, mais n'en représente pas une grande partie) lc30 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Et voilà, ça recommence, ce débat apparemment sans fin sur le réchauffement ! Dans l'ancien forum, j'ai donné à plusieurs reprises des chiffres montrant le réchauffement INCONTESTABLE (sauf par les gens de mauvaise foi ou aimant la provocation). D'ailleurs, ces "négateurs" ne nous ont JAMAIS apporté de chiffres prouvant leurs affirmations...et pour cause ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Conférence "Climat et environnement: la mémoire des glaces" par C. Lorius et J. Jouzel, médailles d'or du CNRS le 5 février à 18h30 au Musée des Arts et Métiers, 60 rue Réaumur; Paris3e. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Entierement d'accord avec toi GBL. On ne peut pas nier le réchauffement climatique du siècle qui vient de s'écouler et encore moins le rechauffement spectaculaire des 20 dernières années. Les jours de neige se font de plus en plus rares. Il n' y a que le nord-est de la France qui résiste et encore ! Par exemple, pour ma ville de Pau, la moyenne de jours de neige est de 6 par an (moyenne sur la période 1960-1990). Depuis 10 ans, la moyenne a chuté à 3 (et encore la plupart du temps quelques flocons..). Autre exemple, on bat tous les ans des records de douceur et de chaleur mais les records de froid tiennent bon. Les vagues de froid sont des petites vagues de froid ridicules (cas de la semaine dernière). Par contre, les vagues de douceur (cette semaine) s'approchent des records ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 "Les records de froid tiennent bon" ! hum -0,7°C à Biarritz fin octobre 2003 (la première gelée d'octobre en 50 ans de relevés, précédent record mensuel 0,8°C en 1970) -7,1°C à Clermont-Ferrand le 8 avril 2003 (précédent record mensuel -6,4°C le 8 avril 1956) -9°C à Biarritz le 25 décembre 2001 (record mensuel, non ?) 0,1°C à Nice le 22 novembre 1998 (record mensuel) -0,7°C à Brest fin octobre 1997, record mensuel battu en 2003 avec -1,4°C... -1,4°C à Clermont-Ferrand fin septembre 2002 (record mensuel) 10°C à Nice en juillet 1990 (précédent record mensuel : 12°C) On peut très bien battre des records de froid... les records de janvier 1985 ont explosé les valeurs records précédentes, alors attention, n'oubliez pas les avertissements de la nature ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 et moult records de douceur en février de 1957 à 1961 : +19°C à Paris le 2/2/57, +20°C à Paris mi-février 1958 (et 22°C à Lyon, 25°C à Biarritz, 21°C à Strasbourg), +19°C à Paris fin février 1959, +21,4°C à Paris fin février 1960 (le 28 je crois), 26°C à Perpignan, 31°C à St Girons (Ariège), 20°C à Nancy, +19°C à Paris mi-février 1961, quelle série ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Anecdote tu fais encore de la manipulation d'infos encore une fois. tous les records de froid n'ont pas eu lieu avant 1987 et tous les records de douceur n'ont pas commencé à partir de 1988. Il faudrait être stupide pour croire cela. des records de froid absolus ou pas, on n'en battra encore. on dit que les records de chaleurs sont nettement + importants que les records de froid durant ces 20 dernières années. Et je peux te dire que la balance ne bascule pas d'un coté mais s'effondre plutot. Je te mets au défi de trouver antant de records de froid entre 1988 à nos jours que des records de douceur! on peut tj prendre des cas particuliers pour en conclure n'importe quoi. il a fait -9 à Biarritz, un record en décembre 2001, l'hiver a t'il été exeptionnellement froid là bas?je ne crois pas! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 on a battu des record de froid en été,nottament en 98 2000 2001 2002...mais il y eu 2003 qui a a perturbé les esprits... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 "on a battu des record de froid en été,nottament en 98 2000 2001 2002" Donne nous des chiffres + précis stp! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Je te conseille jean noel ou d'autres d'aller voir des records qui sont en plus que des records absolus chez fred decker Records tu pourras constater qu'il y a peu de records de froid absolus après 1988 (temp prises depuis 1945) et par contre pas mal de records de chaleurs absolus en à peine 15 ans! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 bof,l effet urbain a depuis transformer completement la donne.les villes se sont beaucoup transformé depuis 50 ans,normal que les villes actuelles battent moins les records que les villes d autrefois Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faudrait pas se f***** de la g.. du monde tout de même. La plupart des stations météo se font au dehors des agglomérations souvent sur des aéroports. Je prends l'exemple de la sation d'Evreux que je connais bien qui est à Parville, en pleine campagne et on observe le même réchauffement qu'ailleurs, faudrait arrêter de nier un jour! le 19 à lille aujourd'hui, c'est à cause de l'effet urbain, sinon il fait 7 dans la campagne lilloise c'est ça? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'ailleurs ton effet urbain jouait déjà au 19 ème siécle et ça tu oublies de le dire. les temps à paris montsouris pendant la vague de froid de 1890 étaient + élévées de 3à5 degrés déjà par rapport à la banlieu! donc faux argument! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 C'était pas paris montsouris à lépoque mais ca se situait au centre de Paris tout de même, faudrais que je recherche. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 oui mais a lepoque les temperatures etaient parait t il mal mesurées,dixit toi et gbl! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Au début du XXe siècle, les abris météo n'étaient pas du même type que maintenant ; ils surestimaient les températures, surtout diurnes ; du coup, le réchauffement récent est encore plus marqué... Le réchauffement touche aussi bien les plaines que les montagnes . Voir ( je me répète!) les données de l'Aigoual, du Sonnblick, du Säntis, de la Zugspitze ; il n'y a pas d'effet urbain à 3000 m d'altitude ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Les "négateurs" du réchauffement actuel, n'ont-ils pas remarquer la recrudescence répétitive, quasiment en toutes périodes de l'année, des coups de chauds depuis 15 ans ? N'ont-ils pas remarquer que les années les plus chaudes se sont produites principalement depuis 1988.....Ceux sont des faits que l'ont ne pas NIER ! Par ailleurs, il vaut mieux s'intéresser plutôt à une évolution globale que de regarder des valeurs ponctuelles dans le temps qui ne peuvent pas nous renseigner sur une évolution GLOBALE du climat. Il est vrai que par le passé que des coups de chauds se sont produits ( en 1893, 1911 par excemple) mais ils étaient parfois intenses mais moins nombreux qu' aujourd'hui. Pour preuve voici le nombre de fois qui s'est produit une période d'au-moins 2 jours consécutifs avec au-moins 30,0°C à Bordeaux/Mérignac : Périodes 1931/1940 : 29 1945/1950 : 37 1951/1960 : 21 1961/1970 : 33 1971/1980 : 28 1981/1990 : 45 1991/2000 : 52 Sur la période 2000/2003 on comptabilise déjà environ une vingtaine de période avec au-moins 2 jours consécutifs avec forte chaleur. Quelques périodes de l'année montrent que le réchauffement actuel est incontestable. Ainsi depuis les années 90, en France, le mois de janvier ne cesse de battre des records mensuels de chaleur (voir le post de M.Meteo dans l'ancien forum de climatologie). Un mois de mars froid ne s'est pas produit depuis longtemps et les mois d'aout sont de plus en chauds. Voici l'évolution de la température moyenne au mois d'août à Bordeaux/Mérignac : 1921/1930 : 19,4 (+17,2°C en 1924 pour le plus froid; +20,9°C en 1928 pour le plus chaud) 1931/1939 : 19,7 (+18,2°C en 1931; +22,3°C en 1933) 1945/1950 : 20,1 (+18,3°C en 1946; +22,0°C en 1947) 1951/1960 : 19,3 (+17,8°C en 1951; +20,8°C en 1955) 1961/1970 : 19,2 (+17,6°C en 1963; +20,2°C en 1962) 1971/1980 : 20,0 (+18,3°C en 1972; +22,0°C en 1973) 1981/1990 : 20,5 (+18,6°C en 1985; +23,0°C en 1990) 1991/2000 : 22,2 (+20,1°C en 1996; +23,8°C en 1997) Les 10 mois d'aout les plus chauds se sont produits quasiment tous depuis 1990 à savoir en 2003 (+25,8°C), 2001, 1998, 1997, 1995, 1994, 1991, 1990, et... 1933 Les vagues de froids sont de plus en plus rares.... Voici ci-dessous à Bordeaux/Mérignac le nombre de fois que la température minimale était en dessous ou égale à -2°C pendant au moins 2 jours consécutifs durant la saison froide (d'octobre à avril) : Périodes 1931/1940: 49 1945/1950: 28 1951/1960: 48 1961/1970: 50 1971/1980: 36 1981/1990: 35 1991/2000: 27 Les vagues de froids sont certes plus rares mais les coups de froids ne sont pas pour autant non négligeable. Ainsi la vague de froid de novembre 1998 est la plus forte vague de froid automnale depuis 1945 par son poids (-14,7°C); la vague de froid de fin décembre 1996/ début janvier 1997 est 16ième vague de froid la plus forte sur plus de 300 par son poids ( -32,7°C) sur les périodes 1921/1940 et 1946/2003. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Encore un autre exemple du réchauffement ... Voici l' évolution de la température moyenne sur 5 ans à Santa Maria aux Açores : 1961/1965: 17,4°C 1966/1970: 17,4°C 1981/1985: 17,7°C 1986/1990: 17,9°C 1991/2000: 18,1°C La température moyenne de la période 1961/2002 est de +17,6°C. De 1961 à 2002, on comptabilise 17 années au-dessus de cette moyenne dont 12 années situées dans la période 1987/2002 ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather.bordeaux Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 erreur dans mon message précédent : 1986/1990 ( et non pas 1981/1985): 17,7°C 1991/1995 : +17,9°C 1996/2000: +18,1°C Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 4 février 2004 Partager Posté(e) 4 février 2004 Salut! Je trouve tout de meme etonnant qu'on soit encore a debattre du rechauffement climatique du aux activites humaines. Tous les scientifiques un peu serieux savent tres bien que dans son ensemble la temperature a augmente sur la terre dans le courant du 20e siecle et que ce rechauffement s'accelere depuis le milieu des annees 80. Personnellement, j'ai etudie aux etats unis dans le wisconsin la ou il fait -20C actuellement et TOUS les travaux ont montre que la temperature a augmente aux usa dans les dernieres 30annees. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu du froid ou de la neige mais que dans sa globalite, le climat se rechauffe la bas aussi. Aussi a-t-il ete montre que les phenomenes extremes se multiplient depuis les annes 90 aux usa. A New-York, par exemple, on a eu l'hiver le plus doux, le moins enneige, les plus enneige, le mois de janvier 2004 est le 7e plus froid depuis le debut des observations. Donc, plus de variabilite climatique ET en moyenne de plus en plus doux. TOUTES les moyennes climatiques en france montrent un rechauffement 71/2000 est plus chaud que 61/90 que 51/80. Je trouve sterile de debattre sur la realite ou non du rechauffement climatique en ce moment. Il faut surtout s'inquieter des consequences dans le siecle a venir. Peut-etre fera-il plus froid en france, peut-etre plus chaud, plussec ou plus humide. Nous savons tres bien que la climat est en train d'etre bouleverse par les activites humaines. Le drame c'est que l'on ne sait pas ce qui va en resulter. Et certaines previsions croyez moi sont plus apocalyptiques que les medias.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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