Beaufortain

[metbeziers]

Bonjour. Je suis à la recherche de données concernant ce coin des Alpes. J'ai déja trouvé pas mal d'infos sur la pluviométrie etc mais je n'en ai pas trouvé proprement dites sur les données neigeuses et thermiques.

Je sais que ce coin est désigné comme le " grenier à neige" des Alpes mais concrètement à quoi cela correspond.

Il semblerait que l'enneigement à 1000m soit aussi important dès le milieu d'hiver qu'a 1600m en haute Tarentaise par exemple.

Mais cet enneigement tient il autant que dans le val d'Arly voisin par exemple ?

Les chutes de neige cumulés sont elle en moyenne plus importantes que dans le coin d'Avoriaz ou du Tour ? Je ne crois pas

Merci d'avance.

[Thundik81]

Si tu raisonnes à l'échelle des massifs, voici une simulation de SAFRAN :

[calou]

Bonjour ,

je ne suis pas du coin, mais pour avoir skié de nombreuses fois sur le domaine des Saisies, en avril, je peux dire que l'enneigement ne m'a jamais fait défaut à cette période.

pour avoir discuté avec des gens du secteur, le col des Saisies, fait partie d'un endroit ou les précipitations se montrent svt importantes, tard dans la saison ; les habitants du coin, viennent d'ailleurs svt sur la station alors que la neige est absente ailleurs.

les causes ?

peut être la proximité des hauts sommets du massif du Mt Blanc, sur lesquelles les pp viennent buter, en arrosant abondamment le Beaufortain ?

A+

pascal

[Seb73]

^{Et de mon coté pour habiter sur Bourg St Maurice, je vois clairement les différences entre Beaufortain et Haute-Tarentaise. 2 explications données dans le coin: c'est un des premiers massifs à 3000m qui prend les flux d'Ouest / Nord-Ouest et comme dit plus haut, il y a l'influence du mont-Blanc qui ralentit les perturbations. Il se dit d'ailleurs la même chose sur le secteur de la Rosière et tout le monde connait l'enneigement abondant de ce secteur!}

^{En plus de ça, contrairement à la Haute-Tarentaise, pas ou peu de Foehn et contrairement aux Préalpes plus à l'Ouest, les redoux passagers pénètrent moins de le massif.}

^{Donc de bonnes précipitations et pas de redoux, un beau cocktail pour avoir un enneigement abondant et durable!}

[ricos]

Bonsoir ,

Le Beaufortin est l'un des massifs les enneigés des Alpes .

Après à1100/1200 , on doit avoir en effet l'enneigement de la Haute Tarentaise voire parfois un peu plus sur une moyenne en tout cas , il peut y avoir l'exception une année évidemment !

Pour les 1000 m tu peux en pointe bien cumuler et atteindre une belle épaisseur mais des que le soleil montera un peu ( à partir de mi/fin Fevrier ou au pire à l'entrée de Mars ) l'altitude jouera son role et le neige deviendra plus importante à 1600 en HT .

Après pour Avoriaz , comparativement aux Saisies , l'enneigement y est encore un peu plus important mais c'est aussi un peu plus haut , 1630 contre 1800 .

Pour le Tour à 1500 , l'enneigement est très très bon mais on à moins de relevés fréquents , en 1999 par exemple , une grosse année à neige au passage et notamment sur 74 et Nord 73 , il était tombé 15 m en cumul à 1450 m , altitude du centre du village . Après la moyenne annuelle , je ne la connais pas .

[riri vertacorien]

Bonjour. Je suis à la recherche de données concernant ce coin des Alpes. J'ai déja trouvé pas mal d'infos sur la pluviométrie etc mais je n'en ai pas trouvé proprement dites sur les données neigeuses et thermiques.

Je sais que ce coin est désigné comme le " grenier à neige" des Alpes mais concrètement à quoi cela correspond.

Il semblerait que l'enneigement à 1000m soit aussi important dès le milieu d'hiver qu'a 1600m en haute Tarentaise par exemple.

Mais cet enneigement tient il autant que dans le val d'Arly voisin par exemple ?

Les chutes de neige cumulés sont elle en moyenne plus importantes que dans le coin d'Avoriaz ou du Tour ? Je ne crois pas

Merci d'avance.

J'ai de vielles données étudiant la neige dans les années 1934/1949 pour les cumuls

296 cm à Beaufort (740 mètres).

286 cm à Thones (630 mètres)

299 cm à Ecole (830 mètres)

Les différences sont minimes d'un massif à l'autre à la même altitude

D'une manière générale il tombe dans les 350/450 cm à 1000/1200 mètres,600/700 cm à 1500, quasi 1000 cm à 2000 mètres sur les préalpes des Savoies .

Les saisies ne doivent pas être loin en cumulée du Tour ou d'Avoriaz.

Areches a 388 cm sur la période 1960/1975 fait mois bien que megeve (434 cm) ou la Clusaz (415 cm) ou Abondance (410 cm) ou le Fond de france (418cm) mais mieux que des sites plus élevés mais plus situé dans les alpes internes comme Pralognan (387 cm), Valmeneir (352 cm), Pessey Nancroix (322 cm) ou les contamines (348 cm).

[minahouet84]

thomas, un mambre m'avait donné ce lien, je l'ai trouvé bien interessant:

http://www.avalanche-net.com/enneigement/statistique.php?spot=055&saison=2012-2013

[dann17]

Salut,

Il y a à peu près 3 ans, j'avais créé sur ce forum un sujet traitant des statistiques climatiques concernant les quantités de neige moyennes cumulées.

J'avais élaboré une petite méthodo permettant d'évaluer cette quantité de neige dans n'importe quel coin du monde, du moment que l'on connaît l'altitude, les Tm mensuelles, et les RR mensuelles.

/topic/59149-statistiques-neige-mondiales/?hl=enneigement'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59149-statistiques-neige-mondiales/?hl=enneigement

Voici un exemple pour Hauteluce (1100m), dans le Beaufortain :

x est l'altitude et A est l'amplitude thermique annuelle.

-> Po = 0.017x + 28.5 = 47.2%

A = 17.6°C

-> T1 = 0.17A +4 = 7.0°C

nov : 1.4°C, 162 mm, ratio 9

déc : -1.5°C, 174 mm, ratio 11

jan : -2.5°C, 160 mm. ratio 12

fév : -1.4°C, 168 mm, ratio 12

mar : 1.7°C, 127 mm, ratio 10

avr : 4.8°C, 119 mm, ratio 8

P = ((5-Po)/T1)T + Po

nov : 39% x 16.2 x 9 x 0.8 = 45 cm

déc : 56% x 17.4 x 11 x 0.8 = 86 cm

jan : 62% x 16.0 x 12 x 1 = 119 cm

fév : 56% x 16.8 x 12 x 1.2 = 135 cm

mar : 37% x 12.7 x 10 x 1.2 = 56 cm

avr : 18% x 11.9 x 8 x 1.2 = 21 cm

Total : 462 cm

Est-ce assez proche de la réalité ?

[dann17]

Pour illustrer les climats qui reçoivent les perturbations atlantiques de plein fouet, voici maintenant un autre exemple pour Braemar, en Ecosse, (altitude 339 m), donc vraiment pas haut et pas bien froid, mais voyez plutôt :

x est l'altitude et A est l'amplitude thermique annuelle.

-> Po = 0.017x + 28.5 = 34.3%

A = 12.0°C

-> T1 = 0.17A +4 = 6.0°C

nov : 3.8°C, 92 mm, ratio 8

déc : 2.0°C, 95 mm, ratio 9

jan : 1.2°C, 113 mm. ratio 10

fév : 1.3°C, 71 mm, ratio 10

mar : 3.0°C, 77 mm, ratio 9

avr : 5.2°C, 55 mm, ratio 8

P = ((5-Po)/T1)T + Po

nov : 16% x 9.2 x 8 x 0.8 = 9 cm

déc : 25% x 9.5 x 9 x 0.8 = 17 cm

jan : 28% x 11.3 x 10 x 1 = 32 cm

fév : 28% x 7.1 x 10 x 1.2 = 24 cm

mar : 20% x 7.7 x 9 x 1.2 = 17 cm

avr : 9% x 5.5 x 8 x 1.2 = 5 cm

Total : 104 cm de neige.

Maintenant, une autre petite ville écossaise, Dalwhinnie (351 m) :

-> Po = 0.017x + 28.5 = 34.5%

A = 12.2°C

-> T1 = 0.17A +4 = 6.1°C

nov : 3.8°C, 125 mm, ratio 8

déc : 1.9°C, 158 mm, ratio 9

jan : 0.5°C, 133 mm. ratio 10

fév : 0.8°C, 97 mm, ratio 10

mar : 2.8°C, 70 mm, ratio 9

avr : 5.1°C, 78 mm, ratio 8

P = ((5-Po)/T1)T + Po

nov : 16% x 12.5 x 8 x 0.8 = 13 cm

déc : 25% x 15.8 x 9 x 0.8 = 28 cm

jan : 32% x 13.3 x 10 x 1 = 43 cm

fév : 31% x 9.7 x 10 x 1.2 = 36 cm

mar : 21% x 7.0 x 9 x 1.2 = 16 cm

avr : 10% x 7.8 x 8 x 1.2 = 7 cm

Total : 143 cm !

Voici maintenant le Saint-Graal : Ben Nevis (1344 m seulement, si j'ose dire) :

-> Po = 0.017x + 28.5 = 51.3%

A = 9.7°C

-> T1 = 0.17A +4 = 5.6°C (autrement dit, il peut neiger toute l'année).

août : 4.6°C, 339 mm, ratio 7

sept : 3.3°C, 400 mm, ratio 8

oct : -0.3°C, 392 mm, ratio 10

nov : -1.7°C, 390 mm, ratio 11

déc : -3.7°C, 484 mm, ratio 12

jan : -4.4°C, 465 mm. ratio 12

fév : -4.6°C, 344 mm, ratio 12

mar : -4.5°C, 386 mm, ratio 12

avr : -2.4°C, 215 mm, ratio 12

mai : 0.5°C, 201 mm, ratio 10

juin : 4.4°C, 191 mm, ratio 8

juil : 5.1°C, 274 mm, ratio 7

P = ((5-Po)/T1)T + Po

août : 13% x 33.9 x 7 x 0.8 = 25 cm

sept : 24% x 40.0 x 8 x 0.8 = 61 cm

oct : 54% x 39.2 x 10 x 0.8 = 169 cm

nov : 65% x 39.0 x 11 x 0.8 = 223 cm

déc : 82% x 48.8 x 12 x 0.8 = 384 cm

jan : 88% x 46.5 x 12 x 1 = 491 cm

fév : 89% x 34.4 x 12 x 1.2 = 440 cm

mar : 88% x 38.6 x 12 x 1.2 = 489 cm

avr : 71% x 21.5 x 12 x 1.2 = 220 cm

mai : 47% x 20.1 x 10 x 1.2 = 113 cm

juin : 15% x 19.1 x 8 x 1 = 23 cm

juil : 9% x 27.4 x 7 x 1 = 17 cm

Total : 26.55 mètres de neige (dirons-nous environ 25 mètres) qui tomberaient en moyenne chaque année !

Je ne sais pas si mon modèle fonctionne dans ces conditions extrêmes...

[minahouet84]

Ben Nevis, euh comment dire, cela ne fait pas un peu beaucoup tout de même?

[dann17]

Ben Nevis, euh comment dire, cela ne fait pas un peu beaucoup tout de même?

Oui, c'est ce que je me dis aussi !

Je sais qu'il y neige énormément, mais bon...

Je n'arrive pas à trouver des données sur les chutes de neige là-haut.

Mais en même temps, ne se pourrait-il pas qu'il tombe effectivement l'équivalent de 25 mètres (!) de neige, mais qu'une bonne partie de cette quantité soit soufflée par les vents (qui sont souvent très violents), et donc ne s'accumule pas sur le sommet ? Et il est possible que cette neige (qui serait soufflée) redescende et s'assèche par subsidence le long de la face sous le vent.

Je pense qu'il doit être très difficile de le savoir et de quantifier ce phénomène...

En même temps, je me dis que les "ratios" sont peut-être trop élevés compte tenu du vent très violent (il est reconnu qu'une chute de neige en l'absence de vent s'accumule bien plus vite qu'une même chute de neige (en quantité) en plein vent).

Auquel cas, les ratios évolueraient plutôt entre 6 et 10, mais cela donnerait tout de même encore 20-21 mètres de neige tombée (mais dont une bonne partie n'est pas accumulée au sol, comme je viens de l'expliquer au-dessus).

ps : je viens de trouver un article (The snowline in Britain, G. Manley, 1949) dans lequel l'auteur précise que l'équivalent en eau tombé sous forme de neige au Ben Nevis ne peut pas être inférieur à 210 cm par an. Il estime par ailleurs que le plus probable serait qu'il en tombe un équivalent en eau de 246 cm !

On est donc tout près de l'estimation fournie par le modèle que je propose et qui donne la valeur de 26 mètres de neige ! En fait, je le répète une troisième fois : il faut bien comprendre que l'accumulation au sol ne peut évidemment pas atteindre cette valeur (il y a en moyenne un maximum de 2 ou 3 mètres de hauteur de neige au sol en mars-avril) à cause du vent qui "rappe" le sommet. Ce doit être même impossible à mesurer.

Il faut aussi garder à l'esprit que, même là-haut en plein hiver, les redoux sont parfois très brutaux (le vent de sud-ouest très doux et très fort doit littéralement manger la neige !) lorsque des advections d'air subtropical sont marquées.

[dann17]

J'ai de vielles données étudiant la neige dans les années 1934/1949 pour les cumuls

(...) Pralognan (387 cm)

J'ai trouvé les données climato de Pralognan (alt. 1420 m), période 1948-1999 :

http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B540.html

x est l'altitude et A est l'amplitude thermique annuelle.

-> Po = 0.017x + 28.5 = 52.6%

A = 16.8°C

-> T1 = 0.17A +4 = 6.9°C

nov : 1.3°C, 103 mm, ratio 10

déc : -2.1°C, 99 mm, ratio 12

jan : -2.8°C, 94 mm. ratio 13

fév : -1.8°C, 93 mm, ratio 13

mar : 0.8°C, 78 mm, ratio 11

avr : 4.0°C, 80 mm, ratio 9

P = ((5-Po)/T1)T + Po

nov : 44% x 10.3 x 10 x 0.8 = 36 cm

déc : 67% x 9.9 x 12 x 0.8 = 64 cm

jan : 72% x 9.4 x 13 x 1 = 88 cm

fév : 65% x 9.3 x 13 x 1.2 = 94 cm

mar : 47% x 7.8 x 11 x 1.2 = 48 cm

avr : 25% x 8.0 x 9 x 1.2 = 22 cm

Total : 352 cm de neige (période 1948-99).

Est-ce cohérent ?

[ricos]

J'ai de vielles données étudiant la neige dans les années 1934/1949 pour les cumuls

296 cm à Beaufort (740 mètres).

286 cm à Thones (630 mètres)

299 cm à Ecole (830 mètres)

Les différences sont minimes d'un massif à l'autre à la même altitude.

D'une manière générale il tombe dans les 350/450 cm à 1000/1200 mètres,600/700 à 1500 .

Areches a 388 cm sur la période 1960/1975 fait mois bien que megeve (434 cm) ou la Clusaz (415 cm) ou Abondance (410 cm) ou le Fond de france (418cm) mais mieux que des sites plus élevés mais plus situé dans les alpes internes comme Pralognan (387 cm), Valmeneir (352 cm), Pessey Nancroix (322 cm) ou les contamines (348 cm).

Bonsoir ,

Merci pour ces données , j aurais pourtant pensé et presque jure qu''Areches était en moyenne plus enneigé que la Clusaz ou Abondance .

[ricos]

Et j oubliais presque autant de neige à Thones certes beaucoup plus arrosé qu' aux Contamines 500 m plus haut , c est étonnant quand même .

Mais bon ....

[metbeziers]

Bonsoir ,

Merci pour ces données , j aurais pourtant pensé et presque jure qu''Areches était en moyenne plus enneigé que la Clusaz ou Abondance .

La Clusaz ou Abondance sont quand même situés moins en interne du massif alpin, et reçoit beaucoup mieux les flux qui ont du mal à pénétrer les Alpes. Abondance et La clusaz ça fait quand même partie des postes les plus humides de France avec la Chartreuse ainsi que certains coins des Cévennes ou des Vosges.

En revanche, par sa situation le Beaufortain doit mieux conserver la neige.

Pour Thones en revanche cela m'étonne un peu plus.

[dann17]

Quelqu'un aurait-il les données (Tnm, Txm, et RR mensuelles) de Thônes et des Contamines-Montjoie ?