kirst 2

En effet cette projection laisse imaginer la dernière quinzaine de décembre bien froide pour faire plonger les moyennes du mois entre 1 à 2° sous les "normales". Y-aurait-il une jolie VDF dans l'air???

Désolé l'ami, mais j'n'y connais rien en climat québecois...C'est pourquoi je me tournais vers toi pour plus de détail. Ceci dit certains media ont parlé l'hiver dernier qu'il avait fait -40 au Québec pendant quelques jours. Et puis pour 2009/10 c'était un froid en contraste avec la douceur qui régnait à Vancouver avant et pendant les J.O. Désolé si ça t'a paru léger mais c'était plutôt volontaire. Cependant, j'aurais aimé de ta part un ton moins agressif et moins condescendant dans ta réponse. Il aurait fallu pour cela un peu plus de discernement, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

Hey dis-donc l'ami! T'as eu -40 l'hiver dernier, il te faut quoi pour avoir froid? -100??? LOL Désolé si je te froisse, mais j'avoue que vu de France vos hivers au Québec ont l'air bien glaciaux à côté des notres où lorsqu'on atteint péniblement les -5° on est surgelé!!! En plaine bien sûr... En dehors de cette boutade, l'hiver 2009/2010 a été bien froid dans l'Hémisphère Nord sauf...Vancouver (!) mais apparemment le Québec aurait évité des températures sous les normales donc...

Oui c'est très étrange ce que propose Guillaume Séchet pour Décembre et Janvier: il privilégie une piste alors que les modèles qu'il étudie le déroute. Donc il ne devrait pas se prononcer en prenant la position médiane qu'il prend habituellement dans ce genre de situation: soit un "de saison fois 2" plutôt qu'une option douce qui lui semble peu crédible. Ca confirme la confusion qui règne dans les modèles et qui témoigne de l’incertitude ambiante. Cela pourrait signifier un hiver bien agité et très changeant avec un zonal très ondulant avec une alternance de « tempêtes » pluvieuses et neigeuses entre 2 accalmies

J'entends par "quelque peu similaire", une tendance globale comme "froid" ou "doux" et un type de temps comme "zonal" ou "méridien" proches mais qui ne signifie pas dans le détail des scenar identiques. Dans l'hypothèse de hiver 2013/14 "quelque peu similaire" avec 96/97, s'il devait y avoir une VDF ou du moins un bel "épisode de froid", ça ne serait pas nécessairement fin décembre/début janvier comme 96/97 mais à un autre moment. Et puis en effet il y a plein d'autres comparaisons possibles avec ou sans "grand froid". On peut très bien taper du 2006/07 ou du 73/74 dans le même genre.

Et je dirais même plus (LOL): l'hypothèse d'un hiver 2013/2014 présentant des similitudes avec 1996/97 semblerait prendre du gallon. En effet, cette piste a déjà été évoquée ici car c'était un bel exemple d'hiver doux à dominante zonale qui avait connue une fort belle VDF fin décembre/début janvier. Et comme l'étendue des glaces arctique fin été 2013 serait du même ordre qu'en 1996, c'est un élément qui est en faveur d'un régime de temps quelque peu similaire (pas nécessairement au niveau du calendrier). L'autre élément est que les conditions générales semblent peu favorables à un hiver plutôt froid mais ouvertes aux incursions froides.

Comme je l'avais déjà évoqué dans les 1ers temps de l'ouverture de ce topic, il semblerait qu'on se dirige à nouveau vers l'ouverture d'ici qqs semaines d'un topic:"analyse des possibilités hivernales" tant les perspectives restent flous avec des modèles qui yoyottent entre doux et humide et froid sec. Malgré tout, la tendance à un hiver plutôt doux et humide semble l'emporter dans laquelle pourrait néanmoins s'incruster quelques périodes frisquettes.

Cette hypothèse semble prendre peu à peu du gallon. Il faut rester prudent mais ça n'apparait pas invraissemblable qu'au moins un sérieux refroidissement s'opère. Sur MeteoConsult, le scenar hivernal est assez doux mais dans le détail ils ouvrent des portes froides dont la 1ère aux alentours de la mi-novembre. Certes, c'est encore l'automne meteo, mais elle se poursuivrait jusque les 1ers jours de décembre. De +, Meteoparis maintient pour le moment ces prévis à un décembre au tison, donc avec une arrivée de l'hiver a priori assez précoce même si pour le moment il n'y a pas + de précisions. Enfin, sur un autre forum, la tendance à un net refroidissement mi-novembre est évoqué depuis qqs jours...

Merci les gars, en particulier 13Vents et ParadoX pour vos discussions argumetées. Cependant, j'aurais tendance à tirer un peu dans le même sens que Paradox ce coup-ci: en effet, s'il fait effectivement + chaud aujourd'hui qu'en 1956 (que ce soit Planète, HN ou France), on n'est pas passé du "frigo" au "four" pour autant...Le soleil a d'avantage chauffé sur la fin du 20ème siècle, et l'urbanisation galopante a créé des environnements "hostiles" aux VDF: quelques gaz à effets de serre, les îlots de chaleur urbains...L'impact humain au sol est considérable. Ce qui explique grandement le "c'est foireux pour expliquer dix ans de climatologie" de 13Vents. Oui, le Réchauffement de fin du 20ème et l'impact humain au sol contribuent très largement à minimiser les VDF chez nous, petit pays aux espaces réduits (contrairement à la Russie ou l'Ukraine). Ca n'a pas empêché les -20°6 de Brétigny/Orge (91) du 08 janvier 2010 ou les -15°6 de Dourdan (91) du 06 février 2012. Justement, si la VDF de février 2012 n'a pas eu l'impact de celle de 56, ce n'est pas uniquement parce qu'elle n'a duré qu'une quinzaine (30-01/13-02) mais aussi et surtout parce que les centres d'action n'étaient pas tout à fait positionnés de la même façon. Au final, février 2012 a maté quelques "février froid" qui l'avait précédé et notamment le février 91, mais n'a pas pu rivaliser avec les "grands", 56 et 29 en tête. Il ne faut pas oublier non plus que le pays est en "1ère ligne" pour les vagues de chaud car les conditions naturelles à ces remontées nécessitent moins d'acteurs en action que pour les VDF pour lesquelles on est souvent en bout de courses puisque venant principalement d'Est ou de NE et bizarement moins en droite ligne du Pôle. Mais je pense aussi que des hivers plus rudes que les derniers pourraient revenir en France dans un avenir pas forcément très lointain. Pour cause d'activité solaire en baisse et de cycles...etc...etc...1h00 du mat', je bosse demain donc game over!

Il semble pourtant que les temp de la semaine prochaine seront nettement inférieures à celles de cette semaine. Alors si parler de "refroidissement" est semble-t-il prématuré, parler de "rafraîchissement" ne semble pas incongru. A savoir si en revanche on les classera dans les moyennes, encore un peu au-dessus, ou un peu en-dessous, ça restera à définir en "live" et localement. Maintenant si on veut aller + loin dans les scénarios il faut passer au topic "prévisions automnales".

Oui en effet c'est un peu bizarre un hiver sous dominante "zonal" même ondulant couplé avec un déficit de 0,5° sur l'ensemble de l'hiver...ou alors ça cache nécessairement de bons "coups de froid" bien sympatoches pour moduler ton zonal...

Désolé j'n'arrive pas à ne citer qu'une partie du texte... Donc on se dirigerait a priori vers un hiver 2013/2014 semblable à 2012/13?

Tout d'abord bravo à tous et en particulier à TreizeVents pour les analyses sur le Soleil qui éclairent vraiment le débat climatique et permettent de faire évoluer celui sur la prévision hivernale: la faiblesse ou non d'un cycle solaire ne suffit pas à déterminer la tendance hivernale sur nos régions ou ailleurs. Et puis quand on regarde ce graphe de l'irradiance solaire on se dit:"Tiens! La courbe de l'évolution des temp globales..." Bon ok c'est un raccourci grossier et si je sais déjà qu'ici on va me "sauter dessus", je sais aussi que la bonne réponse à cette "affirmation" c'est :"C'est pas faux..."

Merci en effet de replacer le débat sur l'hiver en Europe de l'Ouest et la France plus particulièrement car moi ce que je posais comme "hypothèse" était que si l'hiver 2013/2014 se présente dans la même configuration au niveau de l'activité solaire qu'en 1928/29, alors on pourrait avoir un hiver de même nature, toute proportions gardées bien entendu. A priori ici il n'y a pas de "solariste". Dommage ça aurait été très intéressant d'avoir ce type d'avis. Au moins aussi intéressant que les conclusions du GIEC qui sont loin de bercer dans l'indépendance...

Avec l'hiver 1928/1929 en anologie "cycles solaires", ça m'étonne moins de voir les russes ressortir le "refrain" de l'hiver du "siècle" car ils ne peuvent l'ignorer. Surtout qu'ils insistent sur les mois de janvier et février pour le froid et c'était effectivement le cas de l'hiver 28/29 très froid en janvier et glacial en février. Alors bien sûr, si par hasard ça devait se "répéter" cette fois-ci, ce serait un petit peu pondéré par le réchauffement qui s'est opéré et par l'effet de "chaleur urbaine" puisque l'urbanisation a explosé depuis. Avec cette analogie, celle avec l'hiver 1906/1907 avec février plutôt froid, plus plusieurs scénar mettant en avant le risque de froid en février même si au final l'hiver n'est pas très froid, c'est donc bien FEVRIER qui semble en Pôle (LOL!) pour le froid en cet hiver 2013/2014...Même si bien sûr ce n'est qu'une hypothèse de départ...

Non, désolé si je me suis mal fait comprendre mais moi je parlais seulement de JUILLET et non tout l'été. En effet, c'est en juillet que 2013 se classe 3ème + chaud derrière 2006 et 1983. En 2013 Juin a été plutôt frais et août de saison. Quand je parle des autres mois, le parallèlisme que je fais, c'est auusi bien dans le chaud que dans le froid. Maintenant 2013 est une année pour le moment bien fraîche (en France) par rapport aux années "2000" et se rapproche un peu + dans le "style" d'une année comme 1983. La comparaison est certainement + forte à certains endroits qu'à d'autres comme en Ile-de-France où on est parfois très proche. Cependant, arrêtons-nous là-dessus car moi je n'y attache pas grande importance, c'est seulement pour la suite des opérations que ça m'intéresse: un hiver 83/84 un peu, beaucoup, ou pas du tout?

Ca ne me dérange pas d'être repris quand je dis des bêtises en particulier si c'est argumenté. Je n'ai pas sorti mes analogies de mon chapeau, j'ai fait des comparaisons avec des archives. Passe encore qu'on n'ait pas les mêmes chiffres sur 83, mais sur 2013, en + des chiffres y'a le vécu! Tout le monde a crevé de chaud en juillet cette année et à te lire ça n'a pa eu lieu! J'en rajoute un peu, car quand on me gonfle avec du n'importe quoi ça me gave! Juillet 2013 est classé selon Météo France comme le 3ème + chaud depuis 1900 derrière 1983 précisément. C'est pas moi qui invente! Et ce n'est pas avec seulement 2 ou 3 pics de chaleur qu'on fait ça, mais avec une continuité dans la chaleur à partir du 6. Et puis faire de l'été 83 un été "caniculaire" alors que août ne présente que des anomalies de temp de +1° par rapport à 1951/1980, c'est très exagéré. L'été 47 est d'avantage un modèle du genre. Juin 2013 est + frais que juin 83 mais de là à dire que "juin 1983 est très chaud", y'a une marge. Quant à septembre, il faut apprendre à lire, je parle de la période anticyclonique qui vient de débuter. En 83 cet épisode démarrait le 22 ou le 23. Et puis question durée, moi une semaine ça me suffit. Maintenant question chaleur, on sera peut-être loin du compte par rapport à 83 dans certaines régions. Maintenant mon "analyse" est certainement + pertinente pour certains coins que d'autres, mais on ne peut pas tout prendre à la loupe non plus. Ce n'est pas le but ici. Le but était d'imaginer un scenar possible par rapport à une année antérieure, si possible présentant des "similitudes" et en particulier à partir de maintenant, c'est à dire le moment où des évènements automnaux pourraient entrainer des évènements hivernaux; à voir d'un point de vue synoptique par exemple.

Depuis quelques mois j'avais observé une correlation entre 1983 et 2013. Printemps froids et pluvieux, été bien chauds, notamment juillet, respectivement 2ème et 3ème plus chauds depuis 1900, derrière 2006 et devant 1947. Quant à septembre, avec cet été indien qui débute, le parallèlisme reste d'actualité. Jusqu'à quand? Sous-entendu, l'hiver 2013/2014 sera-t-il comparable à 1983/84? Rappel 83/84: décembre normal et sec, janvier doux et humide, février frais à froid et normal. Certains ici ont évoqué la possibilité d'une fin d'hiver tendant vers le froid (fin février-début mars), je souligne par ailleurs que mars 84 fut bien frisquet et donc qu'on a eu déjà ce scénario qui ne serait pas forcément impossible à répéter... Voilà ma contribution pour les gens qui s'intéressent un peu à l'histoire meteo et qui auront peut-être des éléments de comparaison plus scientifique, car moi ce n'est pas ma partie.

Moi ce qui me gêne c'est qu'en lisant ces lignes, j'ai eu l'impression qu'il voyait l'hiver 2013/2014 comme une "rediffusion" de l'hiver 2012/2013 en particulier sur la partie "hiver meteo", entre décembre et février. Or, les seuls hivers qui semblent pouvoir se répéter d'une année sur l'autre sont des hivers doux et humides à dominance zonale. Et ce ne fut pas du tout le cas de l'hiver 2012/2013 sur l'ensemble des 3 mois. Et donc le risque de "rediffusion" de cet hiver-là cette année est quasi nul.

Certes mais l'anomalie de temp donnée par CFS ne se réfère pas à la période des années 60 mais à la moyenne 81/2010. Et ces 10 derniers hivers la moyenne n'est pas d'environ +1° par rapport à 81/2010 mais un peu plus "fraiche". Cependant mon msg visait à dire surtout qu'il semblerait qu'on se dirige à nouveau à voir apparaitre sur ce forum un topic: "analyses des possibilités hivernales". Comme l'an dernier.

Oui à cette période de l'année la moyenne des prévisions hivernales est plutôt douce sans excès car c'est la "normalité" en France pour l'hiver. Même si ce n'est pas le cas de la moyenne des 10 dernières années. Et puis j'ai bien l'impression qu'on est reparti cette année à guetter les signes qui pourraient nous faire entrer dans des conditions hivernales jusqu'au point qu'on nous crée à nouveau un topic "analyses des possibilités hivernales".

Salut Mike, j'ai le sentiment que tu vas avoir raison comme l'hiver dernier où certes, les décrochages froids n'ont pas été aussi puissants et aussi longs que ce que tu prévoyais, mais ça n'a pas empêché une tendance bien frisquette à cet hiver 2012/2013. Cependant, en effet, si l'enneigement d'octobre sur l'Hémisphère Nord était significatif, dans quelle mesure tes conclusions sur un hiver "doux" et "zonal" seraient remises en cause?

On a été bien servi à Arpajon les 2 dernières nuits avec 2 fois 30 mm environ. Mais cette nuit devrait nous faire suer pour rien.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi les seuils de Tx de Paris sont si "faibles" et équivalents à ceux de Cherbourg alors qu'il n'est pas rare d'atteintre 31° dans la capitale alors que c'est tout à fait exceptionnel à Cherbourg? En gros, les Tx sont caniculaires 10 fois par an à Paris et 10 fois par siècle à Cherbourg... En revanche, aucun problème avec les Tn. Aucun pb non plus avec le seuil de 31° de Tx pour Nice car c'est un micro-climat tout à fait singulier.

Moi quis suis très attentif à la "cyclicité" meteo, j'avais déjà observé au printemps une similitude 1983/2013 depuis février. Et voilà que juillet poursuit la danse avec un mois très chaud comme en 83. Août pourrait bien suivre si on en croit les dernières tendances. Ceci vaudait a-priori que pour l'IDF. M'enfin tant qu'on a des oragesn on a de l'espoir!