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Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Sans un minimum d'accord et de certitudes tu ne prends pas en compte les valeurs de vent a la lettre. Une fourchette oui. Il existe encore trop d'incertitudes. D'habitude on arrive assez vite a un accord sur les différents modèles avec toujours quelques réglages affinés par AROME, la c'est très différent je sais pas en faite si certain se rendent compte de la puissance du jet. Qui je le rappel est l'ingrédient absolument indispensable d'une tempête. Encore plus lors ce qu'il s'agit de violente tempête. Si il existe des incertitudes sur celui-ci alors tout le reste est soumis a cette même incertitudes. Le jet est nécessaire aux grosses tempêtes pour se développer et s'abattre violement dans les terres. Sur le dernier GFS on a pas mal de scénarios avec un jet extrême qui nous pointe plus moins moins bien. La pression maintenant : Pour rappel le dernier GFS : Effectivement seul le nord ouest semble prendre tarif avec quand même un bon débordement de vent tempêtueux sur un quart nord ouest. Maintenant en remettant dans le contexte du GEFS l'incertitude demeure. Ce qui est en jeu c'est le débordement dans les terres. Sur ARPEGE c'est déjà du +100km/h de prévu jusqu'en IDF assez facilement, de Nantes a Lille sur ICON c'est pareil mais ça déborde légèrement moins, avec sous PP des pointes possibles de 120km/h. Seuil de tempête atteint sur un quart nord ouest. Avec un rehaussement de valeur c'est possible d'avoir encore plus dans les terres et plus étendu (valeur actuel d'IDF étendu a l'est). Le tout selon le jet, le timing, la pression tout un tas d'ingrédient soumis au chaos météorologique. D'ou les ensembles pour établir plusieurs scénarios à l'instant T. Tous les écartés en regardant simplement GFS c'est nier le risque. Encore si il y avait un accord sur l'ensemble ok. Maintenant CEP par rapport a ce midi rehausse le vent moyen dans le nord de la France passant du jaune à l'orange. Vent de 180km/h a 850hPa lors de l'interaction au large de la bretagne. L'anomalie creuse avant l'accélération du jet d'ou le vent très violent au dessus de la France sur d'une moitié nord. Couplé au PP je vous laisse imaginer au sol.. je pense qu'il s'agit ici d'un signal de vent violent dans les terres d'ailleurs exprimé sur les mailles fines, mais a quel degré ? Donc le phasage de la tempête avec le jet est différent sur CEP que sur GFS. CEP aillant au passage aussi rehausser le jet. Je vais pas vous mentir mais je pense que c'est ici tout le problème. Peut-être que les modèles n'arrivent tout simplement pas a anticiper le jet. Hier encore sur Arpege celui-ci ne semblait pas dépasser+320km/h la il rejoins GFS puis CEP puis GEM avec une branche de jet de valeur encore "inconnue" (350km/h confirmé). Heureusement que celui-ci ne se courbe pas (comme CEP a midi par exemple). Néanmoins positionnement et intensité encore a affiner. Ca semble identique mais le timing, la courbure et la branche de jet extrême sont différents sur touts les modèles, alors que le moindre changement aura son importance. Ce qui est confirmé c'est qu'il sera a son maximum un moment ou l'autre lors de cette synopsie. Situation selon moi imprévisible. Je réitère ce que je disais hier ça se jouera surement en live. Maintenant dernière chose, selon moi la situation que nous allons connaitre est loin d'être "normale" ou classique, la synopsie est peu commune. Le jet a rarement été aussi rapide sur l'atlantique et aussi long d'un continent à l'autre. L'anomalie rarement aussi massive. Le talweg aussi creux. Considérant le jet très violent il n'est pas impossible que celui-ci fracture en son coeur au niveau du jet streaks. C'est tellement violent que tout est possible une occlusion n'est pas a exclure mais ce n'est jamais arriver il me semble au abord de la France. Pour faire simple (vraiment très simple et sujet a erreur) lors d'une occlusion jet strik le vent en altitude converge au sol verticalement. L'énergie en son coeur est transféré plus bas comme une occlusion de vent violent au début d'un orage sauf que ici c'est sec et pas humide. L'occlusion force le centre du jet aux étages plus bas aggravant significativement les vents violents au sol (ou en mer plus généralement). C'est sur que sans historique.. c'est déjà plus compliquer a appréhender. Après bon je ne suis pas un expert je dis peut être de la merde. Ca dépasse largement mes connaissances. Ca semble pas non plus modélisé ou partiellement sur l'ensemble GEFS. Infiniment peu de chance que ça arrive il me semble. Et même si ça arrive ça devrait être en mer le renforcement. Après est-ce que ça peut avoir une incidence sur la tempête ? aucune idée. Modèles dans les choux ou pas faut faire attention jusqu'au live. On tiens quand même un scénario médiant assez solide de violente tempête localement avec beaucoup a affiner encore. En attendant les photos de Virgile en bingalo avec GFS bonne nuit ! -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Sur le dernière ensemble GFS il y a de nouveau 2 scénarios très violent avec débordement dans les terres. Après avoir regardé ce midi j'ai quand même l'impression que ça rehausse globalement les scénarios sur une bonne moitié nord ouest. Et pour cause.. D'ailleurs beaucoup d'incertitude sur le jet encore dans l'ensemble... La branche de jet ultra violent est vu toujours plus large.. de moins en moins courbé.. C'est limite si il y pas plus d'incertitudes qu'hier. On est clairement pas fixé (selon moi). J'ai rarement vu ça aussi, une anomalie aussi dingue, on dirais une anomalie qui coulisse entres deux autres vraiment étrange je ne sais pas comment interpréter ça. On a de tout sur les modèles ce soir. CEP a toujours une zone de vent moyen très intense dans les terres puis une bascule encore plus intense en vent moyen sur le nord de la France, le vent a 850hPa est violent, 140km/h a surveiller le comportement des PP avec AROME. Sur les mailles fine ça semble confirmé pour le nord ouest avec une violente tempête sur le littorale, celle-ci a du mal a pénétrer les terres sur ICON et ARPEGE tandis que les mailles larges voient toujours un axe plus grand de vent violent, tempête qui déborderait assez largement sur GFS et CEP. Exemple avec Paris -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Pardon ??? GFS a vu ce rail atlantique depuis déjà 10 jours excuse le de ne pas avoir de maille fine. Il a absolument tout vu largement avant les autres. Maintenant on sait que les valeurs vent ne sont pas a prendre en compte tout le monde le sait pas besoin de dire ce genre de chose 😆 Si non bonne nouvelle il n'existe plus aucun scénario tempête extrême sur son ensemble. Les modèles commencent a affinés et parviennent petit à petit a un accord sur une grosse tempête CIRIAN entre mercredi et jeudi sur le littorale celle-ci débordera largement dans les terres de manière moins violente jeudi sur une moitié nord. Il reste encore des incertitudes sur une branche de jet ultra boosté et sa localisation exacte qui peut encore rehausser les valeurs sur le nord-ouest. Je resterai prudent concernant les valeurs sur mailles larges et même maille fine même aussi proche de l'évènement. L'anomalie arrive demain matin sur l'atlantique. Incertitude aussi sur la capacité de cette tempête a s'étendre a l'est. On n'a toujours pas de scénario final il n'y a qu'a voir le panel multi modèles.. ICON décale au nord, quand GFS décale sud, Arpege décale légèrement a l'est. Pas impossible qu'on est enfin un accord des modèles ce soir ou demain matin, pas impossible non plus qu'il n'y ai pas d'accord et que tout ce joue en live. AROME va serte beaucoup nous aider mais je le trouve trop soumis au run d'ARPEGE ce que je veux dire c'est que si il n'y a pas d'accord entres modèles alors AROME ne sera pas a prendre au pied de la lettre. Par contre il va je l'espère être très utile pour savoir ou les pluies les plus violentes auront lieu, car c'est la que le vent sera le plus violent, il a une bonne réserve en altitude. Le seul fait notable entre hier soir et ce midi c'est que l'on semble éviter le pire scénario avec creusement continue dans les terres (a priori). -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
J'ai regardé l'ensemble gfs de ce soir. Ca donne 3 scénarios avec renforcement dans les terres sur un axe NO>NE signe de grosse tempête étendu (22,24,18), deux des trois sont proches du scénario 1999 dans les terres (+140km/h sur un grand axe nord). Donc une infime chance d'avoir quelque chose d'équivalant (2% environs pour GFS). 4/5 scénarios s'en rapproche mais moins étendu dans les terres, les rafales violentes n'atteignant pas l'est de la France ni même une moitié nord est. Et une intensité légèrement plus faible. Le reste de scénario est a peu près identique au GFS et 2/3 scénarios flop avec simple coup de vent violent. A remettre dans les contexte on est encore loin et il s'agit simplement du dernier GFS donc probabilité soumis a encore beaucoup d'incertitudes général quand on prend en compte les autres modèles. Pour la comparaison j'ai pris 99 selon l'étendu des vents violent ça n'empêche que localement on est pas loin de l'exceptionnelle sur une bonne poigné de scénarios niveau valeurs de vent en rafale et vent moyen 👀 A affiner demain! -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Le CEP ne laisse plus trop de place aux doutes... En vent moyen une fois dans les terres de l'ouest celui-ci augmente en passant la région parisienne... vrai signale.. Sur GFS le pincement se fait en France maintenant.. la tempête creuse le long des côtes de la Manche. Le jet devient de plus en plus rectiligne avec une branche de jet a +350km/h et une anomalie qui creuse en sorti gauche. Néanmoins il reste légèrement isolé dans son ensemble qui voit toujours un resserrement isobarique maximum en mer comme le run GFS précédent. Pour le moment les valeurs de vent au moins sur les mailles larges ne sont pas a prendre en compte. On a encore pas mal d'incertitudes sur le lieu et l'intensité de l'interaction barocline. Les mailles fines exposent tout de même un sacrée potentiel. Et ça peut encore rehausser.. c'est fou. D'ailleurs ARPEGE viens de sorti et rejoins GFS sur le creusement. Le jet est légèrement plus mesuré sur ARPEGE. Et Ah tiens ça fessait longtemps.. une ARPEGiade il a bug je crois. Ceci est une carte de vent moyen 😁 A noter quand même du 90km/h de vent moyen sur la bretagne et les côtes. -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Le jet sur arpege fait peur quand même. comme sur GFS ça démarre trop tôt pour quelque chose de majeur n'empêche qu'en amont de l'anomalie celui-ci est bien droit et toujours réhaussé run après run. Des différences qui peuvent avoir pas mal de conséquence. Il reste beaucoup a affiner encore. Sacré potentiel en altitude -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Oui @Run999H je me suis peut être mal exprimer, on a pas un scénario avec creusement dans les terres mais on a quand même une grosse tempête de modélisé, très violent dans l'ouest. Evènement peut exceptionnel localement. Ceci dit on reste a l'écart d'un scénario catastrophe et majeur tel que 99. C'était à peu près le même profile mais le jet était rectiligne booster au maximum avec une anomalie qui a commencé son creusement en mer puis c'est calmé a l'approche des côtes au nord ouest de la France avant de ce subitement se renforcer en continuant de creuser entre la Loire et l'IDF avec pour conséquence une moitié nord soumis a des vent continue de +150km/h et 180km/h en pointe dans l'est de la France. Géographiquement elle a eu un gros impacte sur notre territoire avec son creusement continue et son renforcement surprise. Néanmoins sur les modèles on n'est pas loin en terme d'intensité très localement sur l'extrême ouest du pays sur certains scénario. C'est déjà quelque chose d'énorme surtout ces derniers années. Le littorale est très exposé. à suivre -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Existence de l'anomalie confirmé. On attend maintenant d'en savoir plus sur son timing d'apparition Rapidité du creusement ? En effet c'est ce qui est en jeux en ce moment à savoir quand et a quel degré d'intensité l'interaction va-t-elle avoir lieu avec le jet. Trajectoire ? Oui c'était très tôt d'en parler a J-7 mais GFS était unanime pour un temps tempêtueux en Europe de l'ouest, l'ensemble lui nous pointais du doigt avec étonnamment peu d'incertitudes dans une échéance pourtant lointaine ce que j'ai pris en compte lors de mon analyse. J'ai aussi pris en compte la résolution 27km de GFS avant 192h plutôt bonne pour la prévis moyen terme. Déformation du jet par l'anomalie ? C'est ce qui était en jeu long terme justement à savoir la capacité du talweg a se positionner sur l'Irlande et creuser assez sur la GB pour rabattre le jet de manière rectiligne entre terre neuve et l'Europe avant glissement d'une anomalie ensuite. On peux d'ailleurs constater que n'est plus le cas. Le jet est courbé car l'anomalie arrive légèrement trop tôt sur le rail atlantique et déforme celui-ci. Et j'ai envi de dire heureusement. Personne ne souhaiterai le contraire avec un jet en ligne droite a +350km/h et une anomalie tardive surprise.. tu sais très bien de quoi je parle. Les incertitudes c'étaient une moitié de scénarios avec zonal puis anomalie qui creuse à même l'Europe en sorti gauche du jet en ligne droit, une autre moitié ce que nous avons actuellement un talweg très dépressionnaire sur la GB et des anomalies qui creusent sur l'atlantique avant de nous toucher au sud du talweg (et une petite poigné de scénario a simple coup de vent car trop éloigner des centres d'actions, mais c'était très minoritaire il y a 2jours) Pour comparer et faire simple une tempête explosif qui se comble au abord du pays (classique) ce qui est modélisé actuellement, a une tempête qui commence son creusement au abord du pays et continue de creuser dans les terres (ce qu'on semble éviter et heureusement) la c'est déjà beaucoup moins classique et dangereux. GFS a ensuite affinés les modélisations pour en venir a ce que nous avons actuellement. Donc il y a quoi de mal a J-7 d'essayer de déterminer et d'évaluer des potentiels et des risques ? Parler de valeur de vent aussi loin je suis d'accord ça n'a aucun sens, parler de placement pareil mais il faut faire la par des choses, avec les cartes de jets et pression et les autres outils comparatif tu peux quand même dégage une tendance synopsie et faire des comparaison selon ce qu'il c'est déjà passé. Comme lors de coulé hivernal on compare toujours avec d'autres situations passé pour se faire une idée du potentiel. Malheureusement les violente tempêtes se font rares on a encore moins d'historique de situation que lors de coulé par exemple (elles aussi déjà rares..) donc les comparaisons sont limités. Puis pour comparer avec les sorties future c'est bien aussi de savoir en amont comment tel ou tel changement ont pu avoir lieu. Ici il semble que se soit une anomalie qui arrive trop tôt courbant le jet et explosant en mer nous évitant ainsi une très grosse tempête. Le type de tempête qui continue son creusement dans les terres. Néanmoins il faut rester attentif au moindre changement sur le jet et le timing d'interaction avec l'anomalie. Voila pourquoi j'ai comparé avec 99, pas en terme de valeur mais bien dans la synoptique. Comparaisons qui n'a plus lieu d'être si les modélisations actuelles restent intactes jusqu'au jour J. Restons très prudent quand même, c'est encore loin aucun scénario n'est a écarté tant qu'il reste des incertitudes. Il y en a encore au niveau du jet. Sur le quantile GFS a 80h il y a 3/4 branches de jet non loin de la France, plus il sera près de nous plus les valeurs seront réhaussées. Mais vu la courbure on évite sans doute le pire j'espère. Concernant la pression il y a encore des petites différences de placement entre GB et la bretagne pour le passage du minimum dépressionnaire (sur GFS) -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
A noter que la tempête perd 2hPa sur le minimum dépressionnaire 953hPa sur GFS c'est ouf. Après c'est encore loin mais ça en dit long sur le potentiel creusement. Le jet lui n'est pas rectiligne mais reste très violent. très peu d'incertitude sur la pression tempêtueuse -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Ne nous y trompons pas c'est bien GFS le premier a avoir modélisé ce complexe dépressionnaire très dynamique et bas sur l'Europe la ou CEP voyait a peu près la même chose beaucoup plus au nord sur la GB sans anomalie explosif. Maintenant c'est autour de GFS de rejoindre légèrement ce midi CEP. Dépression qui creuse sur l'atlantique en tempête puis se comble a l'approche du pays. Ca reste tout de même violent voir très violent localement. Après je n'enterrerais pas GFS aussi vite. Les mailles larges nous donnent une idée du potentiel du phénomène pas le scénario final. Si on reste dans ce contexte même a 24h de l'évènement on aura des changements (de valeur ou placement notamment) donc bon. Attendons les mailles fines qui d'ailleurs commence a donner de jolie signaux comme sur ICON qui balance du 130km/h sans problème (avec du 115km/h de vent moyen en mer) comme UKMO qui a néanmoins des mailles plus large sur son LT +120h. On a pas fini de se tirer les cheveux -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Il y a interaction avec une branche de jet a +350km/h sur le dernier GFS, celui ci s'étend sur tout l'Atlantique de quoi bien le booster. Par contre il est beaucoup moins en ligne droite par rapport à hier. Tempête en Europe toujours présent sur les modèles. CEP rejoins légèrement GFS et voit une anomalie contrairement a hier ou c'était simplement un talweg très dépressionnaire en approche de la GB. Sur le CEP la dépression arrive légèrement trop tôt sur l'Atlantique nous laissant en marge du potentiel le plus violent. UKMO est similaire a GFS. JMA les rejoins. NAVGEM est un mix entre GFS et CEP trajection différent du complexe dépressionnaire. ICON suit aussi le move Ce soir les incertitudes diminuent sur la synopsie général. A noté situation a double coup de vent, comme les trains une tempête peut en cacher une autre. On a déjà vécu ça une fois ahah. Bon après tout il reste encore beaucoup de temps pour analyser la chose mais le risque augmente. Et avant ça il y a aussi un léger coup de vent ce week-end entre samedi et dimanche. GFS voit toujours un axe de vent violent assez localisé généralement la ou les PP seront le plus violent. AROME expose très bien le risque. bonne nuit -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Effectivement assez fou de voir du rouge pour vent violent sur l'EFI.. De plus le vent en attitude est extrême (hors champs de réso GFS 150km/h+), associé a de très fort pp. La coulée en amont qui renforcera le jet est confirmé et est déjà en cour aux USA/Canada autrement dit les prochains runs vont être normalement assez solide même si il reste encore plein d'autres paramètres avant d'en arrivé a la modélisation de GFS et de son ensemble. Mais l'incertitude baisse et le temps passe.. Beaucoup d'incertitude encore ce soir sur l'ensemble des modèles maille large mais des rapprochements se font et s'affinent 👀 -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Le dernier GFS évoque bien le risque d'escalade, sachant que je prenais le run de midi pour l'analyse...👀 La dépression se forme plus tard avec pour conséquence ce que j'ai exposé juste au dessus ca va encore beaucoup bouger mais la le signal est très claire. c'est encore loin cependant c'est juste pour illustrer -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Son dernier run est beau et très dépressionnaire mais encore hier, avant hier et lundi il voyait un rail dépressionnaire de plus en plus haut sur l'Europe ce qui nous laisserai en marge des plus gros potentiels venteux, avec toute de même de belle projections avec plusieurs coup de vent. La il reviens un peu en arrière comme lors de ces runs du week-end et c'est une bonne nouvelle. Maintenant faut que ça confirme sur l'emplacement des centres d'actions, ça manque clairement de compromis. Encore énormément d'incertitudes jusqu'à ne pas savoir exactement ou ira se "combler" le premier talweg avant peut-être un second juste après. Je prend Brest en exemple mais tu peux prendre n'importe quel ville il y aura masse incertitude Les 4 derniers run de GFS concernant le jet ICON GEM et NAVGEM Le quantile c'est pareil, même 25% en 48h tu as déjà énormément de différence. Néanmoins le potentiel est très solide, et ce type de synopsie peut amener de très belle surprise. Il va falloir être très vigilant. Une tempête surprise comme 99 ce n'est pas une jolie surprise c'est très dangereux et je ne souhaite pas un tel scénario. Maintenant quand on regarde le jet ingrédient absolument indispensable pour les plus grosses tempêtes, il est loin des records. En 99 c'était +450km/h de jet au dessus de Paris (en altitude). On est très loin de ce scénario n'empêche il existe encore beaucoup d'incertitude d'ou le fait d'être très vigilance sans pour autant espérer quelque chose de ouf on a déjà acquit le fait d'un temps longtemps perturbé avec un vent soutenu pendant des jours sur plus d'une semaine. Petit rappel sur 1999 Le dernier GFS C'est largement moins dépressionnaire concernant le tawleg, l'anomalie en 99 était anodine sur l'Atlantique avant d'exploser au abord de la France avec un jet exceptionnelle. De plus on était en décembre le complexe dépressionnaire était différent avec une coulé sur l'atlantique resserrent tout les isobares avec un zonal + une anomalie sur un jet record. Mais on peux remarquer des similitudes au niveau de la synopsie général avec un jet qui va s'intensifier fortement avec ce vaste champs froid au abord d'une mer Atlantique très chaude (au dessus des normes) créant un gradient extrême à la moindre anomalie sur le courant jet d'Ouest à l'Est nous pointant en ligne de mire. En gros ce que je veux dire c'est que dans ce type de synopsie si tout les ingrédients sont réuni on peut avoir affaire a quelque chose de majeur. Si l'anomalie et la dépression se crée un peu plus tard alors celle-ci peut entré en interaction barocline avec le jet et nous donner une tempête plus ou moins violente selon la puissance du jet qui se sera formé en amont. Plus c'est dépressionnaire sur Terre neuve et l'Irlande plus le jet aura tendance a s'intensifié entre l'atlantique et l'Europe du nord. Je pense qu'il va falloir surveiller ces prochains jours le comportement de l'écoulement du bloc froid sur terre neuve et la capacité de la perturbation sur l'Atlantique a creuse sur l'Irlande. La dépression semble se former un poile trop tôt pendant l'écoulement sur les US pour rabattre le jet sur l'Atlantique de manière totalement rectiligne accentuant celui-ci comme jamais. L'anomalie se crée trop tôt et rejoins trop vite la GB néanmoins ça suffit amplement pour nous laissés imaginer une multitude de scénario tempêtueux. Sans oublier l'incertitude et la possibilité d'un flop avec seulement que des coups de vent et un vent soutenu une semaine. Ca va être intéressant cette histoire, impatient d'en savoir plus ces prochains jours. -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Ca fait quelques jours qu'on en parle ici aussi de notre semaine prochaine, pas que sur le topic LT. Mais c'est tellement changeant que ça sert à rien de faire une analyse. Par contre le risque est la oui. On joue avec un rail de compète mais la synopsie va tellement évoluer d'ici la. Déjà que notre coup de vent du week end n'est pas encore bien appréhendé. Mais sacré potentiel oui même si GFS est de moins en moins dépressionnaire avec le temps qui passe. A suivre Pour notre weekend APREGE faite un léger pas en en arrière et repart sur un scénario a risque. ICON semble suivre mais vois la zone d'impacte légèrement plus nord aillant pour effet un coup de vent isolé sur la Bretagne et la Manche (voir tempête). Avec les grosses côtes on va surement avoir le droit a quelques vigilances pour vague et submersion sur une grande partie de nos côtes. Autre signal sur GFS et ARPEGE c'est la possibilité que ce vent soit généré à partir d'un creux secondaire, anomalie pris dans le courant jet au sud du talweg. Formation très rapide qui se comble aussi très rapidement. Nous sommes jeudi et on est encore surs de rien pour samedi et dimanche, ce qui montre le caractère imprévisible de ces coups de vent sous talweg. C'est vraiment la pire situation en prévision de tempête je pense, ca change tellement vite au moindre décalage même minime. Beaucoup de différence, ARPEGE semble voir les fort PP en mer de Manche et non sur le nord ouest de la France comme sur GFS. Le jet sur arpege pointe nos côtes tandis que sur GFS il se décale au nord sur la GB. La bascule aussi est différente. Le vent en altitude sera très violent va falloir surveiller les projections de PP, AROME va être très utile et intéressant. Les premières salves il les voient déjà assez violente, ça promet. -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Oui d'ailleurs on vois bien la différence de valeur sur ARPEGE selon les PP envisagés lors du passage de la perturbation, en amont la bande sèche sur le dernier ARPEGE advecte moins d'air sec avec une diminution du risque de cisaillement lors des fortes pluies, mais au moindre décalage du jet les valeurs sont réhaussés avec plus de carburant pour le moteur de ce coup de vent. Le jet d'ailleurs est vu moins puissant que prévu sur le dernier ARPEGE il n'est plus seul et rejoins les autres sur un jet pas assez rigoureux (environs 240km/h). Il existe cependant des incertitudes sur son placement. Sur l'intensité du jet ça devrait rester limite diminuant le risque de forte tempête ou creusement secondaire non prévu, le risque n'est néanmoins pas totalement écarté, GFS en est la preuve. ça va êtres intéressant les prochaines actualisations -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
GFS étant assez stable je me risque a une petite analyse pour notre fin de semaine et après. Depuis plusieurs jours nous avons GFS et maintenant CEP qui tentent de se rejoindre sur la formation d'un rail atlantique qui tend a s'installer et s'accentuer au fil des jours. Dans ce contexte je vais pousser mon analyse jusqu'à la semaine suivante toute en étant de plus en plus réserver au fil de l'échéance de plus en plus lointaine, mais qui, je pense, mérite son coup d'oeil. Pour commencer parlons de la semaine en cour avec un coup de vent qui semble acté pour notre week-end. Une anomalie d'altitude en corrélation avec le talweg au abord du pays vont entrer en interaction. L'anomalie n'est pas spécialement dynamique lors de son voyage le long du jet néanmoins assez pour augmenter le gradient de pression au sol et nous apporter un bon potentiel venteux au sud du talweg. Tout va se jouer sur l'interaction de cette anomalie dans le rail dépressionnaire il existe encore beaucoup d'écart de développement de la dépression entres les différents modèles. Couple ARPEGE GFS début de développement plus près des côtes Couple GEM ICON qui voient le développement un peu plus retardé GEM et GFS au moment précis du maximum de resserement des isobares JMA et ARPEGE pareil au moment du maximum modélisé pour chacun des modèles On a donc déjà des différences de timing et de placement. Ce qui laisse encore une bonne marge pour passer de tout à pas grand chose. Les anomalies et leurs lots d'incertitudes parfois même moins de 24h avant l'évènement on connait. Il existe cependant peu de disparité concernant la trajectoire et l'intensité du jet stream. Je prend en exemple ARPEGE le plus solide selon moi pour la prévision celui-ci C'est aussi le plus violent du panel avec +275km/h contre environs en moyenne 240/250 sur les autres modèles De quoi bien accentué la moindre anomalie en avale. Selon le timing ça prend plus ou moins. Vu l'échéance et les incertitudes on peut espérer jusqu'à une grosse tempête tant que l'on aura pas un accord au moins partiel. L'incertitude est trop grande pour ne rien exclure. En terme de risque les côtes jouent gros comme mentionner plus haut. Le timing semble lui aussi a risque avec un phénomène en plein journée de samedi a dimanche. soit de nombreuse heures de vent violent. Autre paramètre très important a prendre en compte (selon moi) : les précipitations . A l'avant lors de l'arrivé de la perturbation les lignes de grain humides crées des micros rafales sous les PP qui renforce souvent la dynamique d'altitude et les vents ascendant en amont. C'est ce qui justifie ce vent de sud violent sur ARPEGE samedi soir a l'arrivé de la perturbation avant un renforcement lors de la bascule ouest > est dimanche suivant le flux du talweg approchant. Je prend donc en compte les valeurs de vent a 925hPa et les zones de fort PP pour essayer de déterminer les zones le plus a risque de vent violent dans les terres Avant même la bascule le premier front met déjà en évidence une zone a risque sous fort PP sur une moitié nord ouest du pays Comme d'habitude le moindre décalage sud du centre dépressionnaire et les valeurs sont réhaussés (si même synopsie général). On peut aussi extrapoler un creux secondaire non visible et c'est bien normal vu l'échéance. Manque juste le bon timing sur ARPEGE pour que ça prenne. Sur GEM par exemple ça prend plutôt bien dimanche. ICON est en accord avec ARPEGE. Malgrés les valeurs diminués rien est perdu. Affaire à suivre donc. Maintenant concernant la suite c'est vraiment très loin mais la stabilité de GFS d'IFS sur le long terme est très correcte on vois la mise en place d'un changement radicale avec la mise en place d'un complexe dépressionnaire très bas sur l'atlantique par rapport aux normales. Celui-ci semble durée et s'étendre de plus en plus à l'est (au fil de l'échéance et non du flux météo) dans un régime nao- hybride zonal très dépressionnaire la ou on a tendance à observer des tempêtes plutôt en régime nao+. C'est assez rare ce type de régime zonale c'est généralement ici que se trouve le plus grand nombre d'anomalie couplé a un jet souvent rectiligne et très présent. Je vais pas nommé les tempêtes générés par ce type de synopsie étendu et récurrente ça ne sert à rien de même que faire une analyse avec des paramètres long terme néanmoins on joue avec du lourd si ça passe... c'est de ça dont je parlais dans mon précédent poste en disant être distrait par les runs de GFS je parlais même pas du potentiel de ce week end mais bien de la suite qui s'annonce mouvementé mais encore trop incertain. En attendant.. bonne journée! -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Merci @Météodu37 pour cette belle analyse, le petit coup de vent surprise qui fait plaisir surtout en cas de réhausse de dernière minute. Perso je n'y prêtais même plus attention depuis hier et les runs long terme de GFS totalement hallucinant niveau potentiel.. c'est ouf et je ne pense pas être le seul a prié pour qu'il reste stable jusqu'à échéance raisonnable pour analyse. En regarde du coté de terre neuve et plus haut, ça a l'air solide cette histoire... mais encore beaucoup trop loin même pour nos modèles LT néanmoins on joue avec du très lourd. Ce qui semble acquit c'est ce nouveau tawleg au abord du Pays avec son lot de perturbations, même jeudi soir il y a un petit potentiel, sans parler du week-end qui s'annonce aussi très agité si GFS et CEP confirment dans les prochains jours c'est jackpot 🤞👀 -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Ahah oui mais il y a 1-1 ICON a bien cerné la perturbation qu'il y a eu vendredi ou Arpege et Arome modélisait carrément une interaction avant de suivre ICON et de décalé a droite. D'ailleurs c'est passé inaperçu avec les fortes pluie mais il y a eu 2 département en alerte orange pour vent violent vendredi dernier Pour notre semaine prochaine, GFS est bien timide ce matin sur la cyclo atlantique, CEP semble assez similaire et ne modélise plus la poussé de l'anticyclone pour la fin de semaine. En tous cas ce nouveau talweg semble acquit 🧐 -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Ce qui est "certain" c'est qu'on semble rester sur notre dynamique de temps instable pluvieux et venteux avec cette synopsie dépressionnaire et un semblant de rail atlantique entre terre neuve et la GB/France avec son lot d'anomalie et ce nouveau talweg plus massif. GFS voit même une accélération du rail avec un jet de compète sur l'atlantique, mais ça reste très lointain (+192h) En tous cas l'ensemble GFS confirme de plus en plus ce rail dépressionnaire ça va être passionnant à suivre ça Pour lundi nouvelle bataille entre ICON et Arpege avec pas mal de différence notamment sur l'intensité -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Subjectif le flop, et je parle bien de la perturbation qui précède celle la. En parlant de ça oui il y a des différences de placement depuis 2jours sur le positionnement exacte du minimum dépressionnaire mais sur l'intensité ça reste très stable sur les modèles depuis déjà 3/4 jours on est en limite de coup de vent dans les terres sur certains secteurs, rien de bien violent à voir en live si surprise -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Pour moi si ça reste un flop. AROME et ARPEGE étaient en accord pour un épisode intense entre l'Espagne et le sud de la France concernant une interaction barocline en place entre Portugal Espagne et France. Ils voyaient même le creux continué plus au nord (sur le panel il y avait des scénarios a fort coup de vent dans les terres de Gironde a IDF et de tempête sur Pau par exemple). Je parle d'une dépression qui n'a finalement jamais eu lieu avec la perturbation principal qui arrive en ce moment même par l'Ouest. Finalement c'est ICON qui a eu raison avec un décalage à droite aillant pour conséquence un vent fort et soutenu sur le littorale méditerranéen, dans le lyonnais, de Montpellier à St Etienne. Concernant la perturbation qui arrive rien à dire nos modèles sont restés très stable et l'ont bien cerné, aucun flop ici toute est conforme aux prévisions depuis déjà 3/4 jours. Donc pas grand chose a attendre. Quelques débordement de vent violent possible dans les terres sur une moitié sud. Vent soutenu sur le littorale. Très classique Concentrons nous sur la semaine prochaine avec la mise en place d'un temps dépressionnaire par l'Ouest. Un nouveau talweg devrait pointé le bout de son nez sur notre pays. Un raille atlantique semble se mettre en place entre terre neuve et la France en l'absence d'anticyclone, situation propice aux tempêtes. Le jet en ligne droit s'intensifie avec pour cible notre pays à la moindre anomalie. C'est très loin mais ce genre de synopsie nous est favorable donc à surveiller, on sent quand même le changement entre l'été indien et cette fin de mois beaucoup plus pluvieuse et venteuse plus près de nos normales de saison. Ca fait plaisir de retrouver une dynamique plus classique en Atlantique sans anticyclone de compète. -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Bon et bien pour le week end ça semble être un bon gros flop. Hier ARPEGE commençait a entrevoir un décalage gauche avec une interaction barocline au moins en Espagne avec du vent très violent localisé, la plus rien.. Il rejoins ICON qui a été globalement stable pour cette épisode (si aucun changement a lieu). Léger coup de vent toute de même sur les zones concernés avec un bon coup de tabac dans les Pyrénéen sur secteur exposé au vent de sud. La corse aussi sur les hauteurs. Pour le reste plus grand chose quelques débordements sur les côtes et un vent soutenu dans les terres. -
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ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Bonjour, Episode mouvementé confirmé pour notre fin de semaine. Nous devons rester prudent lors du passage du talweg. L'effet chaotique des creusements secondaires pendant un minimum dépressionnaire doit nous tenir alerté lors du passage du front principal vendredi. En effet il est difficile de savoir à l'avance la zone impacté par les vents fort en cas de changement de positionnement du creux secondaire. Il reste 38h avec les hypothétiques changements qui vont avec. ARPGE semble changer de trajectoire la première anomalie par rapport à ce matin, une "tempête" se forme sur le Portugal passe par l'Espagne et potentiellement se comble en rejoignant le minimum dépressionnaire sur le nord de la France. ATTENTION car la perturbation en question se creuse dans les terres, C'est un signe non négligeable je pense. La question est si ARPEGE décale encore à gauche il se passe quoi ? Si il n'y a plus les montagnes pour faire "barrage" ? Qui plus est avec une anomalie d'altitude et une branche de jet en plein sur la France ? AROME lui ne vois toujours rien sur la France mais plutôt sur l'Espagne avec une méchante interaction qui déborde sur les Pyrénées et se comble très rapidement avant la seconde perturbation venant de l'Ouest. Il rejoins donc logiquement ARPEGE et on vois bien le potentiel. C'est très locale mais violent. Il y a bien une interaction avec le courant jet en sorti gauche (au moins sur l'Espagne). Le jet étant rectiligne lors de cette interaction la dépression se creuse et s'amplifie puis le jet arrivé sur la France se courbe en rejoignant la trajectoire du talweg sur un axe Sud > Nord. Le changement brutale de position et les Pyrénées semblent calmer l’interaction barocline à l'approche de la France. ICON lui voit une zone d'impacte plus Est avec un débordement sur la Méditerranée. Ce que je retiens c'est la modélisation d'AROME qui semble mettre en évidence un phénomène violent et locale (mais qui peut très vite changer selon la position de l'anomalie en évènement élargie voir globale) Ensuite passage d'une seconde perturbation par le golfe de Gascogne avec du vent parfois tempétueux dans l''extrême sud. C'est aussi à surveiller, il existe encore des divergences de placement, de timing et d'intensité sans doute selon l'appréhension du modèle vis à vis de la première perturbation. Affaire à suivre -
Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024
ava77 a répondu à un sujet de Nico 14 dans Prévisions à court et moyen terme
Bonjour, Les premiers changement synoptiques devraient commencer dans la semaine. Avec un temps plus dépressionnaire et plus classique en général. Nous avons GFS et GEM qui commencent a modélisés certaines interactions de grande échelle avec un talweg qui devrai rejoindre notre pays en fin de semaine. Dans ce contexte le risque de coup de vent augmente significativement. La moindre anomalie sera a surveiller. GFS semble vouloir mettre ce risque en évidence, quand on regarde la pression on vois bien le potentiel de cette semaine. Entre mercredi et dimanche vigilance, si la synopsie reste inchangé nous risquons de voir quelques coup de vent classique de saison. Il est de toute façon beaucoup trop tôt pour analysé ça dans le détaille mais dans les grandes lignes le risque existe et est exposé sur les modèles a maille large. L'européen lui reste plus timoré avec une pression moins intense que sur GFS, comme quoi rien est fait encore. Le jet lui semble absent en fin de semaine écartant le risque de forte tempête (a priori). On est plus sur un type de coup de vent en lien avec le talweg basse pression avec qui par essence une multitude d'anomalie se créaient et développent autour du minimum dépressionnaire qui rejoins notre pays (à confirmé lors des prochaines sorties). En tous cas semaine qui risque d'être beaucoup plus mouvementé que notre été indien actuel. Et ça c'est cool
