todlaniug

Ici on voit bien le réchauffement de l'Atlantique NE en Mai-Juin. Je pourrai le refaire pour chaque saison (pas de suite car pas le temps) mais cela rejoindrai ton analyse. Désolé pour la figure pas du tout colorblind-friendly, c'était un graph rapidos quand il y a eu l'emballement médiatique.

Comme l’a dit @ninofishingc’est bien la sea level pressure, cela montre aussi que le mode variabilité principal des SST dans l’Atlantique Nord est lié à la dynamique atmosphérique (et inversement mais rien de bien nouveau de ce point de vue là). Il faut quand même noter que la variance est plus forte en hiver et c’est ce qui pilote ce mode de variabilité (il faudrait que je fasse pareil qu’avec les mois d’été pour voir si c’est similaire). L’étude sera bien sûr en open-source si elle est acceptée pour publication 😁

C'est un des modes de variabilité les + courants de l'Atlantique Nord. Je met une analyse SVD des SST depuis 1982 l'analyse correspondante de la pression de surface. C'est donc quelquechose de classique en terme d'extension et de répartition. Avec des collègues, on montre d'ailleurs que c'est bien représenté dans les modèles de climat et pas si rare que ça. Par contre, ce qui est exceptionnel est l'intensité associée avec des valeurs jamais atteinte depuis le début des mesures. Ce qui est aussi étonnant est la durée car dans les analyses qu'on a le cycle classique est une baisse généralisée en automne/hiver mais pas en 2023...

Ça a bien soufflé à Lannion, Ciaran écrase Martin avec 158km/h à la station de l’aéroport. Du côté de Servel, quelques ardoises, des peupliers au sol, un toit de véranda et la voisine qui n’a plus de cabane. Pas beaucoup dormi car +90km/h en vent moyen et des rafales a 140-150 c’est impressionnant.

Pour alimenter les discussions: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsta.2022.0193 Une conclusion atypique et qui a le don de pointer du doigt un débat perpétuel (à mon sens dépassé) entre modèles et observations: qui a raison? L'étude de l'AMOC a de l'avenir. En tout cas, une phrase que je retiens: the multi-model ensemble mean aims to represent the overall forced response of a system, not its internal variability , en effet un modèle climatique n'est pas voué à reproduire des événements uniques, des phénomènes météos.

Tu parles de quel lien car l'article sur la ralentissement de Dietlevsen est de Juin 2023, ce qui n'est pas si vieux Effectivement RAPID est presque permanent. Si je ne me trompe pas c'est fini depuis 2020 mais si je me souviens bien une nouvelle mission est en cours de départ. Et puis cela elle ne donne une vision que le long de la 26°N. Il y a un équivalent à la 47°N (NOAC).

Pour contribuer à la discussion, je vous laisse un peu de bibliographie très intéressante sur le sujet. Juste un point important, tant que la Terre tourne et que le Soleil brille, le Gulf Stream existera. Comme le dit @Flo3388, le ralentissement concernant la circulation méridionale en Atlantique qui est un réseau de courants et d'eddies à différentes échelles. C'est un système complexe où les observations sont trop rares (même si il y a des campagnes type RAPID qui sont précieuses) donc les analyses sont principalement modèles avec de fortes incertitudes. - renforcement de l'AMOC à 26°N et 45°N sur la période 2013-2018: https://os.copernicus.org/articles/16/863/2020/ - projection du ralentissement en lien avec le RCA: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w En complément, une étude sortie hier qui montre les interconnexions entre les différents bassins à l'échelle multi-décennale: https://www.nature.com/articles/s41467-023-39810-w Personnellement je suis plus inquiet par les dernières études sur l'océan Antarctique (30% de réduction de la circulation océanique en 30 ans): https://www.nature.com/articles/s41558-023-01667-8 https://www.nature.com/articles/s41586-023-05762-w https://www.nature.com/articles/s41558-023-01695-4

En vrai je n'ai aucune idée de la salinité à cet endroit donc je jetais plus une bouteille à la mer En plus, il faudrait regarder la température potentielle pour comparer les différents champs... bref à voir si les spécialistes de l'AMOC sortent une publi sur cet événement

C’est effectivement ça, je n’étais pas assez précis dans mon propos. En fait la formation des eaux abyssales est impactée par la présence d’eau douce ce qui modifie les conditions au niveau régional. C’est pour ça qu’on ne peut pas se fier qu’à la T°C

Je vois 2 principales limites à cette hypothèse: - d’abord le ralentissement de l’AMOC induit un réchauffement de la zone Terre Neuve mais aussi un refroidissement au Sud du Groenland (le fameux Cold Blob) or cette année il n’y a pas cette zone froide - le temps caractéristique de ce type de phénomène est plutôt de l’ordre de la décennie alors qu’ici on est sur un événement à court terme qui est en compétition avec la variabilité climatique. D’ailleurs les analyses se font plutôt l’hiver justement pour limiter l’impact du forçage atmosphériques Par rapport au graphique, T°C + haute ne veut pas dire que ça se mélange vu que cela dépend de la densité et cela ne veut pas dire que c’est à la meme profondeur (à densité égale une eau à 0°C est moins dense qu’une eau à 4°C). Il faut que je retrouve la figure de l’AMOC en 3D ça sera plus parlant Dernière chose, pour le moment cette anomalie dans l’Atlantique Nord ne défie peut être pas toutes les statistiques puisqu’on a réussit à le simuler et avec notre mode couplé maison. On a besoin de temps pour en être sûr. En tout cas le sujet est passionnant!

Vu l'accélération de l'AMOC sur les dernières années, je pencherai aussi pour une contribution atmosphérique avec un forçage prolongé et anormal. Si ralentissement il y a cette année ce serait un delta peu significatif

J’ai retrouvé la référence, c’est 0.05°C sur les temperature de l’air en global d’ici 2050. Donc ça peut être plus pour le bassin Atlantique (désolé pour le manque de rigueur dans mon propos précédent). https://www.carbonbrief.org/analysis-how-low-sulphur-shipping-rules-are-affecting-global-warming/ En espérant vous partager rapidement les résultats de notre analyse sur la variabilité naturelle

Clairement et surtout qu’il y a des connexions entre chaque, par exemple variabilité climatique et diminution des poussières sahariennes

De l’état des connaissances actuelles cela aurait une contribution minime (je n’ai plus la référence mais on serait inférieur à 0.1°C). La principale contribution viendrait de la variabilité naturelle (y’a des travaux en cours et on espère une publication dans les prochains mois) et à la vue des 1ers résultats ce ne serait finalement pas si impossible statistiquement (même si on est sur des périodes de retours assez grandes). Je ne peux pas en dire plus désolé

Et la courbe est surtout plus qu’atypique… Petit avis perso et chauvin, je préfère les données OSTIA pour l’analyse des SSTs

Pour contribuer aux discussions, Didier Swindegouw (qui travaille sur l'AMOC) m'a fait passer ce papier: https://os.copernicus.org/preprints/os-2019-134/os-2019-134.pdf Il montre comment l'AMOC s'est intensifié ces dernières années (variabilité naturelle) et cela pourrait expliquer l'advection de masses d'eau chaude depuis les Tropiques. Côté recherche, on penche quand même plus sur les conditions synoptiques pour expliquer ces anomalies. Enfin, si je me souviens bien l'affaiblissement de l'AMOC a une signature froide (Cold Blob) dans l'Atlantique Nord-Ouest .

Tu as raison dans ton propos (même si c'est sur le global). Ici c'est pour l'Atlantique Nord (depuis climatereanalyser). Pour la reconstruction, je ne suis pas spécialiste mais ce sont des techniques de reconstructions à partir de données bateaux, bouées etc... Il y a une 1ère étape de débiaisage pour avoir des données homogènes et comparables. Là où j'ai un doute est de savoir si c'est juste une reconstruction ou si c'est une réanalyse (et donc du modèle + assimilation). Merci @Arkuspour l'analyse complète En complément, en discutant avec des collègues il semblerait que la réchauffement dans l'Atlantique NE soit cantonné à la couche de surface (forte stratification). Ca reste à vérifier mais ça expliquerait ce qui circule sur les réseaux d'une anomalie fortement positive de Chl-a malgré ces températures (couche stratifiée assez faible et claire donc le rayonnement solaire qui atteint la zone d'intérêt). Affaire à suivre

Pour l’instant, il n’y a pas de preuves formelles même si l’hypothèse est très intéressante (une seule oubli de 2009 apparemment). Notamment pourquoi cela ne se produirait que cette année? https://www.washingtonpost.com/weather/2023/06/14/record-warm-ocean-temperatures/

Pour nos produits, on utilise les bandes 10.8 et 12 micromètres pour obtenir des températures de brillance. Ensuite les algos de restitution retournent des SST à partir de ces mesures. Enfin il y a une étape de correction par rapport à des mesures bouées à 20cm. Lien Une des façons les plus fiables d’avoir accès à des températures en profondeur se base sur les boues Argo mais elles dérivent donc pas de série temporelle longue et donc pas de climatologie. On peut sinon passer par la modélisation en reconstruisant le profil vertical de température par rapport à la SST. En ce qui concerne les anomalies, au delà de l’entrée en phase positive ENSO et AMO, il faut surveiller l’océan Indien où un risque de phase positive de l’IOD est présent. Ça chauffe de tous les côtés…

"Le RC réchauffe les eaux profondes mais çà fait 30 ans, au moins, qu'on en parle", merci pour ce commentaire rigoureux et scientifique, je vais de ce pas remettre en question mon projet de recherche. Concernant le réchauffement des eaux profondes et l'évolution des connaissances depuis 30 ans, il y a un petit chapitre dédié aux Océans et à la Cryosphère dans l'AR6 WGI (spoiler, nos connaissances ont évolué en 30 ans grâce aux développements de systèmes d'observations performants et des techniques de modélisations). Cependant, le début d'année 2023 a été prolifique en terme de sciences pour l'océan avec des publications qui sont une avancée majeure par rapport à ce qu'on sait depuis 30 ans: - Mise à jour sur le ralentissement de la circulation circumpolaire Antarctique en lien avec un réchauffement des AABW (sûrement le papier de l'année en ce qui concerne le domaine océan/climat et surtout avec des processus supplémentaires en jeu): Lien (Je te laisse réfléchir aux impacts sur la circulation générale si le principal courant abyssal antarctique continue à se réchauffer) - Une review sur le contenu thermique des océans avec des projections contraintes, le tout par couche (0-700, 0-2000, >2000) et il y a même une analyse par bassin: Lien - Un article excellent qui considère le système Terre dans son ensemble. Tu trouveras les tendances de réchauffement par couche et sur différentes périodes de temps. Une des conclusions principales: "All products agree on the fact that global ocean warming rates have increased in the past decades and doubled since the beginning of the altimeter era (1993–2020 compared with 1960–2020)" Lien - Depuis 30 ans, on a aussi un réseau d'observations plus efficace notamment le World Ocean Circulation Experiment et le Global Ocean Ship-based Hydrographic Investigations Program Tout n'est pas dans la connaissance des processus qui régissent ces changements (bien qu'en 30 ans, la connaissance a évolué) mais dans l'appréhension des intensités et les mécanismes entre ces différents processus. Libre à chacun de ne pas trouver alarmant que l'océan profond se réchauffe et que la tendance soit à la hausse. En tant que scientifique, je suis convaincu que chaque dixième de degré compte et encore plus pour l'océan. Après alarmisme ne veut pas dire sensationnalisme.

Très bonne question. On a pensé à regarder en se demandant si ça change mais pour d'autres objets dans l'océan (par exemple, les sargasses). Pour l'instant, ça reste en attente (peut-être que d'autres chercheurs ont regardé). Quelques idées: - la capacité thermique de l'eau ne devrait pas être trop modifiée et donc la mesure infrarouge ne devrait pas trop différer (il faudrait faire des tests sur les modifications de capacité thermique et de réponse spectrale). - la présence de grande zone plastique devrait avoir un impact sur le profil vertical (en modifiant les processus océaniques type entrainement ou mélange vertical et en jouant un rôle d'ombrage).

@Matpo a bien complété le sujet. J'aimerai quand même revenir sur cette température de 'peau'. Oui les satellites mesurent une réflectance sur quelques microns d'épaisseur mais les algos de restitution sont débiaisés par rapport à des données in-situ. Les SSTs sont donc comparables à des mesures à 20 cm (mesures bouées ancrées). Ensuite, les analyses comme OSTIA ou OISST sont des températures fondations c'est à dire qu'elles représentent une température non influencée par le cycle diurne. Aussi, je trouve un peu dérangeant ou du moins un manque de rigueur que de montrer un graphique qui commence en 2015 surtout que la rétroaction océan-atmosphère a des conséquences significatives et sur des temps caractéristiques incommensurable. En moyenne, un événement El Nino correspond à une anomalie additionnelle entre 0.1°C et 0.3°C suivant son intensité. Sans parler du réchauffement des couches profondes, des conséquences du réchauffement sur les eaux profondes Antarctique et donc sur la ventilation océanique. Il y a un battage sur les SSTs car c'est alarmant ce qu'il se passe.

Je vous met un article du Figaro (pour ceux qui sont abonnés au journal): https://www.lefigaro.fr/sciences/chaleur-record-et-persistante-a-la-surface-des-oceans-de-la-planete-20230428 Je confirme ce que dit @TreizeVents par rapport à l'impact du trafic maritime et la politique d'atténuation des résidus soufrés. De ce que j'ai pu lire, ce n'est pas prouvé mais reste une piste intéressante (je suis sur qu'il y a une cohorte de scientifique qui planche sur le sujet). Ensuite comme je le dis dans l'article et ce que dit @TreizeVents, il y a un effet de la Niña qui a occulté (de part son extension et son intensité), le réchauffement global des océans. Il faut voir que plusieurs bassins comme l'Atlantique Nord sont à des niveaux très hauts depuis 3 ans (année record ou alors très proche des records) avec un forçage atmosphérique qui ne cesse d'augmenter (il faut se dire qu'en 15 ans, l'océan a emmagasiné autant d'énergie que sur les 45 années précédentes). Le passage en phase neutre El Niño (pour l'instant) et l'accélération du réchauffement fait qu'on a une sorte de 'rattrapage' par rapport à une situation où le Pacifique Équatorial jouait un rôle de tampon. Enfin, il ne faut pas oublier que les processus océaniques jouent un rôle majeur dans la répartition des températures. Dans la communauté, on parle aussi du rôle d'une stratification continue des eaux de surface dans un contexte de réchauffement intense. Cette stratification est un frein au mélange vertical et donc au brassage des eaux ce qui constitue une rétroaction positive pour la SST. J'ai un papier en cours de publication qui montre pour la Méditerranée lors de l'été 2022, l'effet conjoint d'une augmentation du forçage atmosphérique conjugué à une baisse du vent et donc des processus mécaniques de refroidissement (et qui résulte en une forte stratification).

Salut à tous, A Lannion, c'était blanc de grésil. D'ailleurs le vélotaf sous une averse ce n'est pas ce qu'il y a de plus plaisant. Par contre, 1.7°C à 8h et pas de routes glissantes (du moins côté Ouest de Lannion).

Mon top 3 pour cette année: - vague de chaleur océanique en Méditerranée (ok je suis biaisé sur le sujet) - inondations au Pakistan - derecho en Corse En bonus, les premiers 40° à la station de Lannion