PeriOo

Autant de différence ok, si tu le dis. Mais il y a systématiquement plus dans le pays de Gex quand même et ton message fait presque croire le contraire. Pour les prévisions l'enneigement, je ne me prononce pas sur ce secteur que je connais moins mais qui bénéficie toujours des débordements du Jura.

A nouveau une très grosse averse dans Genève centre, énormes flocons, très denses. Ça ne tient pas sur les routes mais là où ça tient, ça commence à ressembler à autre chose qu'un saupoudrage.

Salut, Vous suivez le temps depuis un moment sur IC (Tracker en tout cas), et franchement, citez-moi un épisode intéressant par flux de NO à N. Perso, du Genevois à Evian en passant par Draillant, je n'en ai jamais vu en 8 ans d'observation. Après Evian, je connais moins les particularismes mais Lugrin, ça doit être kif-kif. Les seules précipitations importantes furent celles, en flotte, de jeudi quand les paquets arrivaient du SO, du grand classique. Donc flop si vous prenez les modèles au pied de la lettre, qui vous mettront toujours des précipitations si la région est concernée par quelque chose. Mais quand ils vous mettent 15mm en 3 jours, tout ce qui voudra bien tomber descendra des crêtes du Jura par grand vent ou des averses, comme ce matin à Genève, et c'est donc toujours anecdotique. Pour moi, ce n'est pas un flop, c'est un rappel de plus que nous ne sommes pas dans un coin neigeux, spécialement le Genevois. Et historiquement, ce n'est pas pour rien qu'une ville s'est précisément développée ici. Sinon, j'ai aussi habité Draillant (Maugny, 600m) et notamment pendant l'hiver 2008-2009 : 2,5 mois continus de neige au sol avec un pic à 35cm... c'est pas tous les ans malheureusement.

Neige modérée à forte avec de beaux flocons dans Genève centre, ça tient sur surfaces froides.

Des détonations à Hirmentaz ! LA preuve que cet épisode n'est pas seulement banal

Wikipedia : "L'ancienne acception du mot, jusqu'au XVIIIe siècle, était plus large : une plaine était tout espace plat, qu'il soit à basse altitude ou non. Un plateau était donc une plaine" Géologiquement, la plaine est basse en altitude, ensuite tu as la pénéplaine, basse également, et le plateau (vision sûrement erronée, si Ljos passe par là, ça va saigner) Edit Ok Martini. Mais du coup, qu'est-ce qui différencie la plaine du plateau selon toi ?

C'est une erreur de parler de plaine, tout simplement. Les régions planes de Haute-Savoie sont en fait des plateaux. D'ailleurs, les cours d'eau y creusent des gorges, ce qu'on ne trouve pas dans la vraie plaine. A confirmer par les géologues qui passeront par là.

En Suisse, les régions les plus basses (de Genève à Bâle en passant par Fribourg, Berne, Zurich) sont englobées dans ce qu'on appelle le Plateau, ce n'est pas un hasard Du coup, dans les bulletins météo, je pense que le terme de plaine désigne tout simplement les points les plus bas d'une région donnée. Mais géographiquement parlant, 500m ce n'est effectivement plus la plaine.

Je ne suis pas très assidu sur le forum mais je me permets quand même de rebondir là-dessus. Je trouve ce message assez navrant, Jtomtom t'as répondu gentiment, t'as du bol. Il était clairement prévisible que le Vercors ne serait pas le mieux placé donc personne ne t'a promis "monde et merveille" (!) comme tu dis. Le 74 + Chartreuse étaient en ligne de mire pour du gros. Or, les préalpes haut-savoyardes ne sont pas du tout passées à côté de l'épisode, si ce n'est une LPN peut-être plus haute que ce qu'on aurait pu espérer. Passer ses nerfs et sa frustration sur ceux qui ont le courage de se lancer dans des prévisions (et ils ne sont pas nombreux), c'est vraiment moyen. Surtout quand tu viens râler à la fois sur les topics du bas et du haut. En attendant, je n'ai vu aucune prévision de ta part, trop facile. Après, qu'on ne se soit pas d'accord avec telle ou telle prévision, pas de souci tant que c'est argumenté. Tom le fait à sa manière, même si c'est surtout quand ça l'arrange. Mais venir après coup seulement après s'être bien gardé d'annoncer quoi que ce soit...

Et ce n'est que le début J'ai passé l'après-midi au sommet du Salève, grosse ambiance. Ils ont fini par fermer les routes entre Monnetier et la Croisette, trop de congères. Ouvert aux quatre vents, ça ne fait pas semblant là-haut quand le gros temps s'invite. Neige modérée à forte continue tout l'après-midi et gradient thermique très resserré ici aussi. Ambiance particulière, l'inquiétude est palpable chez les habitants de là-haut qui ne sont pas tant habitués que ça aux gros cumuls. Ces épisodes qui sortent de l'ordinaire... quel kif !

Les petites mailles de Cosmo voient le front aborder le 74 vers 20h. Grosse réactivation en fin de nuit, au moment où GFS voit la LPN descendre en plaine sur le bassin lémanique. A noter que le 6Z ne voit plus la LPN quitter la plaine après la nuit de jeudi à vendredi, sur mon secteur. Les runs sont de plus en plus froids, de bonne augure pour le bas (en se fiant à GFS évidemment). Edit Concernant l'iso 0, les mailles fines de WRF sont bien moins optimistes : pp solides en cours de journée de vendredi seulement à 400m

Sous ce flux général O, ONO ou NO, pas grand chose à attendre a priori sur le centre de l'agglo genevoise, mais ça on le sait... et on ne se plaint pas, nous Les Voirons me semblent être la limite à partir de laquelle l'assèchement jurassien prend fin : sur Bons, c'est variable du coup, mais clairement mieux exposé que Genève, indépendamment de l'altitude. Les seuls cumuls dignes de ce nom (>15cm) que j'ai en mémoire sur Genève étaient en flux de SO ou par retours d'est, encore que pour ces derniers il faille du costaud. A voir ce qu'on récupèrera quand des changements de flux temporairement plus favorables s'opèreront, au passage des pertus. Qu'en penses-tu, toi ?

Salut En se référant uniquement à GFS, tout ne passerait pas en flotte sur les hauteurs de Lausanne, loin de là : sur quel modèle te bases-tu ?... Si on fait une lecture littérale des tableaux, une LPN à 1000/1200m ce soir au début des hostilités puis rapidement en-dessous de 700m dès la deuxième partie de nuit. Elle remonterait temporairement vers 900m jeudi soir avant de redescendre définitivement ad vitam eternam Ça vaut ce que ça vaut, mais si tu as une source plus fiable, partage-là. GFS s'est bien refroidi pour le secteur lémanique donc à part vouloir conjurer le mauvais sort, je ne saisis pas... ce qui paraît plus sûr, c'est que le flux n'est pas des plus favorables sur nos positions en terme de quantité, à voir en direct.

On n'y comprend plus grand chose là : Laurent, tu parlais en cumul (jusque quand ?) ou pour un jour en particulier ? pluzoumoins

Les précipitations liées aux fronts sont souvent surestimés à MT oui. Mais je me demande ce que vont donner les traînes à l'arrière, ça risque quand même de pas mal dépoter avec un effet orographique prépondérant. Si la trajectoire des centres dépressionnaires reste telle quelle, ça ne m'étonnerait pas que les premiers reliefs préalpins voient la neige quasi en continue pendant plusieurs jours. Suffit de voir ce que peuvent donner les giboulées en début de printemps quand ont lieu habituellement les décrochages polaires, c'est souvent de gros cumuls sur les reliefs.

Il y avait fort à parier que MF74 se lâche joyeusement Comme le dit Julien764, le 6z augmente à nouveau les PP, ça se cherche encore pour les détails. On rentre dans le money time comme le dit Judd, et pour le moment c'est quand même du tout bon dans les AN avec du froid pour au moins une dizaine de jours, et 2 à 3 jours fortement perturbés au minimum dès la basse montagne. Soit la plus belle période de l'hiver qui s'annonce après ces deux dernières semaines déjà autrement plus sympas qu'un début de saison catastrophique. Ne boudons pas notre plaisir Edit Les chutes du we en particulier ont bien gonflé. C'est quand même du tout gros qui s'annonce (je parle pour les préalpes du nord, désolé pour le particularisme de mon message)

La neige a même tenu jusque ce matin en ville de Genève au-dessus de 400m ^^ Je suis allé à Evian aujourd'hui, et Thonon est effectivement le secteur le plus enneigé du Chablais lacustre, assez largement même : au moins le double d'épaisseur que le secteur de Douvaine. Trois fois rien à Evian, en bord de lac, comme souvent. Belle ambiance hivernale avec le blanc, la bise et les moutons du lac /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne me plains pas, j'illustrais le décalage de la zone barocline sur l'ouest, décalant du même coup les fronts les plus précipitants. Mais oui, ça nous laisse à l'abri des déconvenues classiques, c'est très juste. De toute façon, des préalpes, je préfère que tout passe en neige quitte à en avoir moins, puisque d'avoir les deux c'est trop demandé /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, du très banal sur les AN avec ce décalage ouest. Les Pyrénées récupèrent les diagrammes sur lesquels on fantasmait avant-hier.

On n'entend pas brailler Tom ce matin, un bon indicateur /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> À 120h, nos trois modèles principaux sont des copies conformes, ça commence gentiment à se préciser quand même. Quantités et iso 0 ne manqueront pas d'animer les dicussions jusqu'au dernier moment mais on se dirige vers une semaine d'abord fraîche puis froide et de plus en plus perturbée : que demander de plus pour les massfs ? Tout le reste sera du bonus : le mètre de peuf à 1000m après 3 jours de chutes continues, les 30cm en plaine, une situtation froide et humide qui s'éternise... on voit tout ça aujourd'hui, et à des échéances qui ne devraient plus laisser beaucoup de place au doute, mais ça paraît encore trop beau pour y croire franchement. Ça doit commencer à transpirer sévère dans les CDM.

Bon, le 12z devrait calmer Tom ... au moins jusqu'au 18z

En se référant aux archives NCEP, seules les valeurs du jet sont consultables. En l’occurrence, beaucoup moins de vent en 99 que ce qui est vu aujourd'hui.

Il faut effectivement garder la tête froide, c'est encore à J+5, même si la tendance paraît solide. Le décrochage polaire quelque part sur l'Europe du Nord ne paraît plus vraiment faire de doute mais le comportement de l'AA, plus ou moins retiré sur ces bases hivernales, sera déterminant. Concernant la comparaison avec 1999, outre le fait que les deux épisodes de très fortes chutes de neige sont intervenus au même moment dans l'hiver après un début de saison en demi-teinte, la synoptique globale est assez similaire comme on le voit sur ces 2 cartes. Mais 99 a été remarquable à la faveur d'un enchaînement de situations propices à un enneigement extrême dès la basse montagne. Un premier épisode costaud mais standard du 26 au 30 janvier (1m50 au Tour – la référence à ce site n'est pas un hasard : ces épisodes ont été étudiés de près suite à l'avalanche meurtrière du Péclerey du 09/02), suivi d'une semaine calme mais froide en flux d'Est, et d'un nouveau coup de semonce beaucoup plus inhabituel du 5 au 10 février (+ de 2m au Tour). La période de retour pour de tels cumuls à cette altitude (1400m) a été estimée à 5 ans. En plus de l'addition de deux phases très perturbées, la différence avec ce qui est entrevu aujourd'hui tient également à la LPN. Si le flux est grosso modo le même qu'en 99 sur les modèles, les températures d'alors furent beaucoup plus basses en raison de réserves de froid plus importantes en mer du Nord qu'elles ne le sont cette année. Les températures étaient suffisamment basses pour concerner les plus basses stations : 1m40 à Chamonix sur le deuxième épisode… et c'est là que ça devient barjot, avec une période de retour estimée à 40 ans. J'ai donc fait référence à 99 mais c'est plus pour la forme que pour le contenu. En l'état, ce serait effectivement la haute-montagne qui serait concernée par un gros coup de tabac (particulièrement sur CEP) et des cumuls très importants. Ce qui ne veut pas dire que la moyenne montagne passerait complètement à côté, comment le pourrait-elle dans ces conditions ? Ce n'est pas une tempête atlantique qui est modélisée. Les prochains jours vont être stressants…

Pour être totalement honnête, tu pourrais aussi dire que le 12Z de CEP lui, confirme la tendance pour la fin du mois. Le décalage est évidemment hautement probable mais t'as toujours cette propension à enterrer tout espoir au moindre run défavorable. Laisse venir un peu, take it easy ;-)

Ce sont les conditions pour obtenir les plus grosses chutes sur les AN, rien que ça ^^ mis à part certains épisodes en retour d'est sur les massifs frontaliers, peut-être ? Pour le coup, les runs gfs et cep supportent la comparaison avec janv/février 99 : énorme conflit de masses d'air (AA/geopotentiels d'origine arctiques) et flux idéalement orienté. Voir les archives sur Meteociel pour s'en rendre compte...