guillaume1

Oui tu as raison...L'accès à ses données est tellement plus complet et facile qu'on se fait avoir... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Attention BSM 73 n'a pas remis à jour pour Noel, c'est la tendance d'hier midi dont tu parles. La seule chose qui a changé ce matin chez MF c'est que Patrice Hadde (qui fidèle à son habitude ne donne jamais de prévi de cumuls ) prévoit le début des débordements sur la Maurienne dès la nuit du 24, alors que le foehnage sévirait sur les autres massifs près de la Vanoise. 1,35 euros pour juste cette info (le reste est l'ancien bulletin d'hier) ca vaut pas le coup d'appeler avant midi, hein !

Oui petit coup de moins bien sur les secteurs de la Vanoise ce matin. Un peu mieux en revanche pour samedi. Mais le mieux c'est toujours pour "après", depuis des semaines... C'est vrai que l'ensemble de la Maurienne devrait être concernée par les débordements bien actifs mais je suis très sceptique, simplement parce qu'en cas de foehnage: GFS et consorts nous sortent toujours ce genre de cartes là en PP... Pourtant, c'est vrai aussi que ces débordements, pour cette fois, semblent plus crédibles chez nous que sur le dernier épisode. L'orientation en altitude ne reste pas SW sur la durée totale de l'épisdode et l'activité redoutable de la pertu devrait la "pousser" un peu... Quelle poisse pour les massifs internes de passer si près d'un incroyable jackpot alors qu'on n'en a jamais eu aussi besoin depuis 2006 ! Quand aux AS, leur soucis ça va être en effet les risques d'avalanche.......... M'enfin on en pourra savoir qu'en live, je pense. ...Grand classique en Savoie par flux de SW...

GEM, NAVGEM, UKMO de mieux en mieux aussi pour les AN, à partir du 25 midi....

Dans cette config', chez mes voisins de Serre Che, la LPN a toutes les chances d'être plus basse que prévu grâce à un chti' coup de Lombarde... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il me semble que c'est plutot globalement du zonal avec ondulations plus ou moins marquées, restant assez douces pour la saison, pas de froid durable et intense en vue sur la LT... Ce soir on a du copié-collé sur GFS et CEP 12Z pour notre dernière chance du 25/26, et ma foi il me plaisent bien Je peux pas poster cartes météociel bugge...

Oui, sur ce WRF y'a pas de quoi crier victoire sur les secteurs autour de la Vanoise ! Mais comme tu le soulignes, son échéance s'arrête avant le "gros" (si l'on peut dire...) de ce qui serait prévu en massifs internes des AN, à partir du 25 midi jusqu'à jeudi matin... Renforcement dans les AN qu'on voit bien sur le 0,5° mercredi après midi et suite... Donc... ? Pour les AS en revanche, et l'Oisans... Dire qu'avant jeudi Serre Che n'avait même pas de quoi ouvrir ... !

Oui parce que vraiment, les stations de Tarentaise (sauf vers Val d'Isère) et Maurienne ( qui représentent, ensemble, 70 % de la capacité d'accueil des AN quand même ! ) sont un peu en vrac, sans les canons ça serait cata... Aux Ménuires ou à Méribel où j'étais il y a quelques jours, ou encore ici a Valloire, aux Sybelles ou Albiez par exemple, ça passe, mais plus que limite, et pas pour longtemps (hors des pistes encannonnées) à cause de l'usure rapide de la couche pas assez épaisse. Même si, comme ça a été dit plus haut, ça skie quand même plutôt mieux que ce qu'on penserait au vu du paysage, grâce au boulot intense de préparation des pistes. Bref on en a réellement besoin, et c'est pas un caprice d'hivernophile monomaniaque !

On est quand même bien mieux sur ce 12Z en Savoie, aussi bien à CT qu'à MT... Les réglages fins se sont tous faits dans le bon sens (pour nous) sur les 4 derniers runs depuis le 18Z pourri d'hier soir

Oui je vois ça. Sinon MF73 montagne n'annonce des débordements pour la nuit du 24 que sur la Haute Maurienne et des Grandes Rousse à Belledonne, puis le 25 neige partout avec 20 à 40 cm vers 1600m... Et encore 5 à 20 pour la pêrtu de samedi. Rien avant ni après... (Avis de tempête de Sud/foehn pour le 24, aussi...) A suivre ...

+1 en effet. Mais les AS seront de toutes façon les grandes gagnantes, avec sans doute l'Oisans qui va se la prendre en pleine face...

Je ne suis pas sur, vu les nombreuses plantades au sujet des débordements prévus par MF en Maurienne, dans un sens comme dans l'autre ... Mais pour les autres massifs, moins limites géographiquement, oui, suis bien d'accord (En attendant il fait +5° à 1700m ce matin avec un délicieux petit vent de sud qui fait bouger l'herbe sur les pentes sud à l'ombre d'un voile de nuages élevés... A se pendre ! )

Wrf est pas beaucoup plus fiable que GFS 0,5 pour ce genre de situation, je trouve. Mais de toute façon, comme tu dis, jusqu'au 25 matinée ou mi journée ça a toujours été plus ou moins prévu comme ça. C'est après que la question se pose sur le débordement ou pas... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la Savoie/ Maurienne: Il faut admettre qu'entre foehnage et gavage, ça ne tient qu'à un poil... GFS est assez médiocre pour le centre de la Savoie / Vanoise (environ 15 cm...) un peu meilleur pour la Maurienne (environ 25/35 cm) mais franchement, connaissant la propensension qu'a ce modèle à exagéréer les PP par ici quand ça risque de foehner... Je crains désormais que l'on ne puisse plus aller beaucoup plus loin dans la prévision avec les connaissances et les outils dont on dispose. L'expérience montre aussi qu'en cas de flux actif de SW, tout est possible en Maurienne: une blinde comme une misère foehnée... En clair, faut maintenant s'en remettre à Météo France Montagne 73 (qui dispose de modèles à mailles très fines) et surtout au Père Noel... Mon pronostic à ce jour (pour la Maurienne) : 10 cm si ça foehn, 30 si ça foehne pas. Sur nos modèles: on ne peut pas voir la différence entre les deux cas de figure, tout aussi probables l'un que l'autre... Désolé pour le Gras et la couleur: c'est un copié collé d'un message posté dans un autre forum et je n'ai pas pu l'enlever..

Pas du tout lol Je plaisantais Le climat local est ingérable, le plus compliqué à prévoir des toutes les Alpes avec ses multiples influences et ses nombreuses barrières climatiques... On s'arrache toujours les cheveux et on fini par attendre le live car la prévi est hasardeuse... Mais c'est vrai que ce 18Z est médiocre pour les AN avec plus de foehn sur une zone plus grande et moins de RR après. A suire... Mais pour autant, je continue à penser que les cartes de RR à cette échéance ne sont pas à prendre au pied de la lettre, elles donnent juste une indication. M'enfin si chaque run amenuise les PP, c'est sur qu'à la fin...

Ok... Je capitule ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je crois qu'il ne faut pas prendre ces cartes au pied de la lettre, le Beaufortain, peu sensible au Foehnage devrait ramasser à mon avis, bien plus qu'en tarentaise...

...Et nous, on égorge des poulets... Plus sérieusement, je ne crois pas que l'épisode du 25/26 soit de même nature que le dernier. Certes le flux local est orienté SW, mais pas la zone barocline et le flux en altitude est moins puissant. Donc, je pense que le foehnage sera moins durable et moins intense, et c'est dans ce cas la que les massifs au sud de la Vanoise parviennent à récupérer pas mal de neige. Enfin, en principe ...

Comme d'hab à chaque fois qu'on s'approche...L'inverse est rare ! Merci GUILLAUME 71 pour les cartes PP de CEP ... ...Qui d'ailleurs confirment que la Maurienne est bien placée sur ce coup pour le moment... (Pour une fois ! )

Pour cette fois je pense que les débordements actifs sur toute la Maurienne paraissent envisageables, car le vent serait moins fort que lors du dernier épisode et surtout le flux moins rapide. Dans ces conditions là, en général; les massifs au Sud de la Vanoise peuvent très largement bénéficier des débordements. Certes, GFS modèlise bien ces larges débordements, mais difficile de lui faire 100% confiance parce que en situation de foehn, il surestime toujours les PP dans notre vallée. Mais la synoptique me parait différente de l'épisode de jeudi où l'on n'a rien eu (7 cm...) C'est d'ailleurs le sens de la prévi d'aujourd'hui de MF73 montagne. Je dis pas ça parce que ça m'arrange, hein !

Pas de soucis. Oui, je vois ça... La situation est très limite en tarentaise en maurienne cette année, et ça risque d'être les derniers massifs maudits si ce genre de situation perdure...

ok... ok .... Merci Alors on est mal barrés par ici si ça ne bouge pas...

Oui, c'est bien ce qu'on voit aussi sur GFS et c'est bien ce que je comprends pas. Après le foehn sec: les isobares se désserrent, la pertu vient bien WNW, je vois pas pourquoi la Vanoise etc seraient à ce point foehnées... Bon, je tente une explication. CAS 1/ la situation sera foehnée ( rapide courant de secteur SW en altitude et blocage de la perturbation sur les Alpes du Sud: on l'aurait bien profond dans les massifs internes de Savoie (pas la neige, hein... ) ...Mais je n'arrive pas à voir dans les modèles les cartes qui vont en ce sens ... CAS 2/ La perturbation arrive bien par l'W puis NW, mais sa partie active est plus basse en lattitude. Donc, elle sert mieux les Alpes du Sud, bien placées dans l'axe. Et dans ce cas là, la Maurienne, plus proche du sud, sera mieux servie que le reste de la Savoie: le foehnage n'entrerait pas en compte. Les cartes vont plutôt vers cette explication-là, il me semble ?... Ou alors je me raccroche inconsciemment aux branches ? M'enfin ça reste à vérifier, hein... N'hésitez pas à me reprendre si je dis une connerie, parce que là, je sèche un peu...

Y'a un truc que je ne m'explique pas: sur GFS et CEP la situation du 25/26 semble assez idéale sur la papier or la carte des cumuls à 192 heures (j'ai un bug je peux pas la poster) montre clairement un sale foehnage en Vanoise ( Tarentaise et Maurienne encore) 30 mm dans cette zone contre 3 à 5 fois plus ailleurs et notamment dans les AS. Quand on sait, qu'en plus, GFS surestime toujours les PP en situation foehnée chez nous, ça m'inquiète. Et j'ai beau chercher je ne vois pas d'explication. Je ne vois pas, passé la mi journée de Noel et donc après le coup de foehn sec, de situation synoptique expliquant ce "trou de PP" sur la Vanoise et alentour... Quelqu'un aurait une explication ??? Oozap ? Un retour d'Est en Tarentaise ne charge rien sauf Val d'Isère et peut être Tignes, mais rarement voire jamais plus à l'ouest.. L'effet barrière par NW, oui /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le 18Z est très bon pour les AN le 25.. Je ne peux pas mettre la carte, mais c'est une situation potentiellement bonne pour tous. A suivre demain...

En effet, CEP et GFS enfin en accord ce soir pour un flux favorable les 25/26 avec une dépression qui ira se caler au golfe de Gêne (plutôt qu'aux baléares, comme redouté ce matin) et donc un risque de foehnage longue durée dans les massifs intérieurs de AN qui s'éloigne nettement ce soir. Si ça tient demain on va vraiment commencer à se détendre Pour l' UMP je sais pas Mais pour GEM, l'épisode de foehn serait vu un peu plus durable oui, pour arriver 12 heures après au même résultat que sur CEP et GFS 12Z... Donc, pas un soucis à mon avis... Faut juste que ça tienne comme ça.