bensurf

C'était il y un an je crois que ta station avait relevé une rafale >120 km/h sous orage c'est ça ?Pour revenir à la prévision le risque s'est décalé vers l'est ce matin, les côtes 44,85 sont ce matin moins frappée par les forts orages dans les modélisations. Le risque d'orage forts est clairement pour l'interieur des terres. Néanmoins cette situation est favorable pour les côtes contrairement aux précédentes dégradation du fait de la faible mobilité du thalweg. L'advection fraiche est beaucoup plus lente, l'air chaud n'est pas balayé d'un coup ce qui laisse une plus grande chance au côtes. Du coté des autres modèles, l'activité orageuse est surtout modélisée à l'intérieur des terres mais avec une intensité moindre comparé aux WRF. CEP : http://img.meteogrou...2600_pcp_27.png http://img.meteogrou...2600_pcp_30.png http://img.meteogrou...2600_pcp_33.png http://img.meteogrou...2600_pcp_36.png http://img.meteogrou...2600_pcp_39.png SKIRON http://forecast.uoa....georain/048.gif http://forecast.uoa....georain/054.gif BOLAM 21 http://servizi-meteo..._2012072715.png http://servizi-meteo..._2012072718.png http://servizi-meteo..._2012072721.png http://servizi-meteo..._2012072800.png NAE, très bon dans la prévi orageuse ne voit quant à lui, pratiquement rien. Tu as donc parfaitement raison lolo17 de préciser que ca se jouera encore et toujours en live ! Pour répondre à ta question yvo le risque de tornade, supercellules est très faible, les cisaillements sont clairement insuffisant pour permettre la formation de tel phénomènes. Le risque de violentes rafales par contre est lui bien présent (>80 km/h)

Mf n'utilise pas WRF pour faire ses prévi mais d'autres mailles fines telle que AROME, ARPEGE et BOLAM, CEP a plus long terme. Nous n'avons malheuresement pas totalement accès à ces modèles. Music85 a été plus rapide !Pour revenir à la prévi, le risque de MCS prend du galon ce soir sur les dernière mailles fines et GFS. Explications : En fait, je ne l'avais pas remarqué dans mes précédentes analyses mais c'est bien dans une double configuration de Jet que devrait naitre le sytème, c'est en tout cas ce que laisse penser WRF 5km 12z. Cette double configuration entrée droite/sortie gauche, est nettement plus favorable à des orages organisés. C'est la raison pour laquelle WRF, il faut le préciser est franchement énorme, même si ce qui est modélisé ne se réalisera pas parfaitement comme prévu par ce modèle. Cette forte Divergence s'observe aussi bien sur GFS, que sur WRF, on observe effectivement comme je l'ai précisé dans mon précédent message des advection de tourbillons absolus positives. http://images.meteoc...4-46-0_gbn3.png http://images.meteoc...51-189_jun0.GIF Et d'ailleurs dans cette configuration de jet favorable aux creusement explosif, WRF creuse le cut off fortement, près de 999 hPa ! Le risque de rafales est d'ailleurs en hausse ce soir avec ce MCS, une forte hélicité est présente a proximité de ce système convectif. http://images.meteoc...7-45-0_dpq8.png WRF modélise quand même des rafales à 80km/h sur la région et à plus de 100 sur la RP ! http://images.meteoc...1-60-1_bdq1.png Mais sinon je reste presque sure qu'il n'y aura pas d'orage demain soir, les profils sont bien très secs et altitude et le manque de forçage est conséquent. C'est seulement en debut de nuit que le sytème devrait se constituer dans le Golfe de Gascogne, et remonter ensuite plein nord pour toucher la région en fin de nuit/ debut de matinée, on ne peut exclure quelques cellules préfrontales auparavant. Le risque principal concerne les cumuls qui pourraient être forts, près de 60 mm localements. En effet le système devrait stagner un certains temps sur la région. Quelques chutes de grêles sont envisageable sous les plus fortes intensité. Enfin le risque de rafales précisé auparavant. Du coté des autres modèles, HIRLAM est semblable à WRF. http://images.meteoc...r-2-42_geo9.png http://images.meteoc...r-2-48_csp9.png Les autres WRF (keraunos, météorologic) n'ont pas été actualisé ce soir, mais les risque d'orage violent est maintenant présent pour vendredi matin et journée, pas d'orage par contre jeudi soir et nuit sur notre région.

D'accord avec toi sauf sur un point : les orages du jeudi soir. Pour moi quelques très rares orages arriveront à ce former, c'est tout, et seulement en mer. Le RS est vraiment trop sec pour autoriser une convection. C'est seulement en milieu de nuit que l'atmosphère s'humidifiera franchement, pouvant déclancher la convection dans les terres et plus franchement en mer.

Je me permet de te reprendre sur ce point là. Une entrée gauche de Jet, n'est pas du tout synonyme d'un renforcement de l'instabilité. C'est juste un élément qui permet de forcer la convection, de favoriser les divergences ou au contraire les convergences en altitude. Et une entrée gauche favorise les mouvements convergents, inhibant en quelque sorte la convection. Ce n'est donc pas bon signe pour des orages. De plus je ne trouve pas entrée gauche sur les modèles sur la région.Mais sur la question du Jet, les modèles sont encore incertains. La branche de Jet qui devait remonter dans le centre de la france est plus modélisée plus au sud reduisant son action sur notre région. Mais une branche secondaire d'une branche principale circulant en manche est au contraire renforcée sur les dernières sorties de mailles fines (dont bolam qui modélise des mouvements divergents, comme tu l'as dit, dans la même zone que WRF). Néanmoins elle bouge encore pas mal. Mais cela s'observe sur les dernière modélisations de RR qui réagissent (fortement) plus au nord. Elle pourrait être à l'orgine d'un possible système convectif, chose qui n'était pas vu auparavant. Exemple sur WRF 5km: 0z 6z Et effectivement de forte advections de TA sont observée (tourbillon absolu) synonyme d'une divergence importante. C'est donc bien le Jet qu'il convient de suivre dans les prochaines modélisations car les autres paramétres sont stables et ont déjà été énoncées dans les précédentes analyses. C'est le Jet qui pourrait rendre les orages ponctuellement fort voire violent localement, car la dynamique n'est pas suffisament importante pour rendre les orages très organisés, à grande échelle.

En effet a plusieurs reprise Avast a détecte des logiciels malveillants alors que je voulais consulter les WRF, qui d'ailleurs sont en panne. Peut on savoir si le virus est rentré sur mon PC ?

Il s’agira tout simplement d'une seule et même vague. Les orages pousseront "non stop" du matin au soir le long de différents axes de convergences sur la régions. Le point positif de cette dégradations c'est la stagnation du minimum sur la région comme je l'ai précisé dans mon précédent messages. Celui çi devrait maintenir de la fin de nuit au soir (le vendredi) des advections de masse d'air chaude et instable. Et à l'arrière l'air frais sera lui aussi en embuscade garantissant un conflit de masse d'air durable et peu mobile. Un petit schéma vite fait pour expliquer tout ça : Le C détermine la zone principale de conflit qui sera bien sur plus étendue. Il correspond aussi à l'emplacement du minimum là où les ascendances seront les plus fortes assurant une bonne convection durable.

Ce midi on s'est quand même calé avec CEP. Les précédents runs de GFS voyaient l'essentiel de la dégradation dans la nuit de jeudi à vendredi. Sur le 6z et le CEP de ce matin, les premiers gros orages (excepté quelques cellules isolées dans la soirée/nuit de jeudi) frapperaient la région en fin de nuit, début de matinée de vendredi et se maintiendraient sur tout le centre ouest (en se décalant légèrement vers l'est) toute la journée. Les cartes de CEP pour ceux qui n'ont pas accès. (liens temporaires) http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012072400/c24309a538d36da9d8ee03b48f84efe9/France_2012072400_pcp_78.png http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012072400/c24309a538d36da9d8ee03b48f84efe9/France_2012072400_pcp_84.png http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012072400/c24309a538d36da9d8ee03b48f84efe9/France_2012072400_pcp_90.png Cela se confirme sur le diagramme GEFS (pour Angers) La plupart des scénarios voient les orages frapper la région la journée de vendredi, ce qui colle avec CEP. Les orages resteraient très peu mobile en raison de la stagnation du minimum sur la région. Celui ci maintiendrait le conflit de masse d'air, et la ligne de convergence sur la région du vendredi matin au soir (l'ensemble se décalera ensuite vers l'est en raison d'un renforcement du Jet.) De grosses lames d'eau (>60mm) seront localement possibles. En effet les orages ne seront pas vraiment organisés. Il s'agira majoritairement de gros monos voire petits multis. Mais l'échéance est encore lointaine, il convient donc d'attendre les mailles fines pour mieux cibler ce risque d'orages fortements pluvieux. Et pour réagir a ta supposition garry, je ne pense pas que MF déclenchera d'alerte orange. Ce n'est pas une dégradation orageuse organisée (les orages ne frapperont pas la totalité d'un département par exemple, ce qui est insuffisant pour déclencher une alerte orange)

Me voila revenu dans le 49 pour quelques jours. Je vais donc pouvoir assister a cette dégradation qui m'a l'air très attendu. Merci pour votre participation a ce topic yvo et flo, l'été il est bien vide. Je vais donc compléter vos précédentes analyses. La dorsale anticyclonique présente depuis maintenant quelques jours sur la France, et qui va continuer son action encore quelques temps va progressivement se déplacer vers l'est. La remontée de haut géopotentiel (mercredi) vers le Groenland va engendrer la formation d'un vaste thalweg atlantique suite a la descente des bas géopotentiel présent actuellement au Groenland. Ce thalweg ce rapprochera des cote Françaises dans la journée de Jeudi. L'apport d'air frais généré par ce thalweg contribuera a déstabiliser la masse d'air chaude et stable présente actuellement. Passons maintenant à l'échelle de la France. Comme cela à été dit, dans la journée de Jeudi, le flux basculera sous l'influence du thalweg au Sud ouest, adoptant une courbure de plus en plus cyclonique. Une masses d'air de plus en plus chaude et instable envahira donc la France avec de gros indices convectifs à la clé. Mais l'élément qui devrait tout faire sauter et qu'a signalé yvo et bien le Jet. C'est cet élément qui dans la nuit de Jeudi à vendredi contribuera à forcer la convection surtout en altitude. Une petite branche se rapprochera de la région et se placera de telle façon que nous serions situé en sortie gauche de Jet, dans une zone de divergence modérée. De plus ce Jet pilotera une faible anomalie de tropo, accentuant le forçage d'altitude. http://stockage.infoclimat.net/gfs/france/2012072306/99/pvu15.png?run=run06model C'est d'ailleurs dans cette zone de divergence qu'un petit cut off pourra ce creuser. En effet les zones de divergences sont favorable à la formation de creusements de petite échelle. Ce creusement pourra accentuer les ascendances et surtout créer un forçage de surface important. En effet une ligne de convergence au centre de ce creusement contribuera a forcer la convection au sol. On pourra donc espérer des orages très pluvieux et peu mobiles. Le manque de dynamisme ne devrait pas permettre le formation d'éventuels systèmes convectifs.

Un truc très posé !

Yep très bon groupe M83 !

La convection profonde a démarré entre 15h30 et 16h entre l'ouest du Cantal et le Puy-de-Dôme avec le développement des premières cellules orageuses. Ces dernières ne présentent pour l'heure pas de sévérité particulière et circulent assez rapidement vers le nord-est. L'instabilité de la masse d'air croît progressivement sur l'est du pays, avec des basses couches qui continuent de s'humidifer lentement (niveaux de condensation -LCL- compris entre 1000 m sur l'Auvergne et 1800 m d'alt sur le nord-est) et des températures parfois supérieures à 30°C. Les dernières images satellite mettent en évidence un début de convection au sein de la convergence de basse couche qui s'est constituée sur le Massif-Central. Le contexte tend également à devenir convergent sur le nord-est du pays, mais pour le ciel reste encore dégagé, les premiers orages devant se déclencher plus tardivement en soirée. Prochain point sur la situation à 18h locales http://www.keraunos....edi-30-juin.htm

Enorme ton morceau !J'aime particulièrement les morceaux avec un beat assez lent comme celui là !

Les pays frontaliers sortent eux le orange voire le rouge mais pas forcement pour orage. Suisse : orange pour fort orage Allemagne : orange et rouge pour fortes chaleurs.

Le "Hail parameter" de ESTOFEX est en effet énorme pour le NE et l'allemagne. http://www.estofex.org/modelmaps/maps/201206/2012063006/12_lghail.png

Un peu de dubstep !

Au cour de cette interruption (beau travail ! d'IC) La situation a bien évolué sur l'Atlantique. On a une très forte convection sur tout l'axe de l'anomalie de tropo. http://www.nrlmry.navy.mil/nexdat/CONUS/focus_regions/Europe/Overview/vap_images/meteo8/LATEST.jpg Un gros MCS s'est formé, a voir si il va tenir (les modélisations prévoient que non)

Oui exit l'isolement du thalweg à proximité du Portugal. Néanmoins sur GFS la zone barocline est bien plus au nord que sur CEP

Sur les toutes dernières sorties le risque orageux à quand même sacrément diminué. Mais bon de toute façon, les modèles n'auront pas vraiment été calé en ce qui concerne cette dégradation. Ca sera du live.

Espace météo http://www.espacemeteo.com/Prevision-Meteo/Bulletin-phenomene#a2

D'ailleurs dans les prévis de Keraunos pour Jeudi, ils parlent bien d'un possible MCS."De fait, des orages pourront être observés dès le matin sur l'ouest de la zone visée, le plus souvent organisés sous la forme de multicellulaires, voire d'un MCS de l'intérieur du Poitou à la Normandie. Certaines cellules pourront générer de brèves mais intenses averses, voire quelques chutes de grêle."

GFS se trouve isolé face aux autres déterministe ce matin. On a UKMO CEP GEM et dans une moindre mesure BOM face à GFS. http://images.meteociel.fr/im/9237/ECM1-144_yud4.GIF http://images.meteociel.fr/im/669/UW144-21_acc9.GIF http://images.meteociel.fr/im/7954/gem-0-144_hae1.png http://images.meteociel.fr/im/1002/bom-0-144_xns0.png face à GFS http://images.meteociel.fr/im/6251/gfs-0-144_aup3.png Je suis surement le seul à souhaiter le maintient de ce GA qui est synonyme d'activité dépressionnaire en France et donc de VENT pour pratiquer le windsurf ! EDIT : Jaz a flip plus rapide que moi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Estofex précise quand même un risque de grosse grêle et de rafales de vent tout en précisant le caractère local de cette dégradation : "Storms further south (NW/W-France) remain more discrete, so large hail (one or two very large hail events) and a few severe wind gust events are well possible."Et puis sur Estofex c'est un niveau 1/3 et non pas /4 comme certains organisme. Ensuite pour Keraunos, je pense que le caractère local de cette dégradation ne justifie pas un niveau plus important. Et puis il faut aussi préciser que les prévisions sont pour la tranche d'horaire 6h - 6h et que les orages pourraient frapper dans l'est de la région après 6h demain matin. Sinon du coté des autres modèles on a SKIRON et NAE, tous les deux très bon dans la prévision orageuse qui voient bien une zone orageuse (multi voire MCS avec ces indices toujours important) remonter sur la région. NAE http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/nae/2012/06/27/basis00/frfr/prec/12062803_2700.gif http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/nae/2012/06/27/basis00/frfr/prec/12062806_2700.gif http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/nae/2012/06/27/basis00/frfr/prec/12062809_2700.gif http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/nae/2012/06/27/basis00/frfr/prec/12062812_2700.gif SKIRON http://forecast.uoa.gr/LINKS/SKIRON/rain/036.gif http://forecast.uoa.gr/LINKS/SKIRON/rain/042.gif On a WRF 5km qui voit ce même scénario HIRLAM aussi WRF 2.5 km qui voit des cellules plus vers le nord s'organiser ensuite en multi http://pro.meteorologic.net/map.php?var=rr&ech=33&p=fr&la=47.466667&lo=-0.55 http://pro.meteorologic.net/map.php?var=rr&ech=34&p=fr&la=47.466667&lo=-0.55 http://pro.meteorologic.net/map.php?var=rr&ech=35&p=fr&la=47.466667&lo=-0.55 WRF 10 km aussi http://grib.meteorologic.net/map/rr-35.png http://grib.meteorologic.net/map/rr-36.png http://grib.meteorologic.net/map/rr-37.png Un autre WRF http://meteo.mezieres.free.fr/cartes/WRF-NMM/France/00Z/rain/wrf_NMM_F_19_00Z.rain.png http://meteo.mezieres.free.fr/cartes/WRF-NMM/France/00Z/rain/wrf_NMM_F_21_00Z.rain.png Avec toujours des gros indices, ici le storm index http://meteo.mezieres.free.fr/cartes/WRF-NMM/France/00Z/SI/wrf_NMM_F_20_00Z.SI.png De plus météo france à sortie le jaune pour toute la façade ouest pour risque d'orage (chaleur dans le sud ouest) et précise bien dans ses prévi brutes le risque d'orage pour cette nuit et demain matin.

Oui c'est sur c'est moins intense que dans le précedent run mais le potentiel est toujours présent avec des indices énormes. Apres je le repete ca sera local (a moins que les forcages viennent a etre plus important) mais les orages pourront se reveler tres fort.Les precipitations modelisées (lors de situ orageuses) servent a definir une zone succeptible d'etre touche. La on a des precipitations modelisee mais dont l'intensite et la localisation changent a chaque run. Donc je ne prefere pas trop en tenir compte (je les regarde quand meme !) Les indices eux sont stables depuis longtemps, le potentiel d'orages fort l'est donc aussi malgre les runs aleatoires.

Toujours dans le flou ce soir. CEP voit quelques cellules (très locales) se former pendant la nuit sur l'extrême nord de la région. Je n'y croit pas trop perso, les forçages sont pratiquement inexistants, mais on ne peut écarter un forçage local qui percerait la CIN et déclencher une convection locale. Par le suite il voit une zone orageuse (multi ?) se former sur les côtes charentaise et remontant direction NE. http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012062612/49d42fa33e01119badd84378e5a262fe/France_2012062612_pcp_42.png http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012062612/49d42fa33e01119badd84378e5a262fe/France_2012062612_pcp_45.png http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012062612/49d42fa33e01119badd84378e5a262fe/France_2012062612_pcp_48.png Du coté des mailles fines, la piste du MCS s'écarte un peu pour privilégier un Multi qui pourrait se former en mer et s'intensifier dans les terres. On a toujours des indices très important. Comme tu le dis yvo, on pourrai frôler le violent sous certaines cellules. Les indices Thomson et K précisent l'intensité des orages et si on se réfère à une échelle cela nous donne pour le Thomson un potentiel orageux très fort voire extrême et pour le K index un Potentiel orageux extrême. Après vu qu'on aura pas a faire à une dégradation généralisée, ça limite ces indices mais ils montrent quand même que localement ça pourrait être très fort. Par contre yvo, le risque de tornade n'est pas nul, au contraire. On a d'important cisaillement dans les basses couches (0-1km) ce qui rend le risque important. Le risque de supercellules est lui aussi important en raison de SRH modérément présente. Le risque de grêle est très important, sous les plus grosses cellules, des grêlons de 3 cm pourront être observés http://www.estofex.org/modelmaps/maps/201206/2012062612/39_lghail.png

Oui il risque d'y avoir du spectacle sur les côtes. Mais la localisation précise reste encore incertaine.Comme le montre la dernière sortie de WRF 2.5 http://pro.meteorologic.net/map.php?var=rr&ech=45&p=fr&la=47.466667&lo=-0.55 C'est plus le nord qui prendrait sur ce run avant l'arrivée d'autres cellules plus vers le sud. http://pro.meteorologic.net/map.php?var=rr&ech=50&p=fr&la=47.466667&lo=-0.55 Sur WRF 10km c'est un autre scénario. Arrivée d'un multi sur les côtes charentaises et après la formation d'un MCS dans les terres. http://grib.meteorologic.net/map/rr-48.png http://grib.meteorologic.net/map/rr-51.png Conclusion : On est encore dans le flou quant à la localisation mais le potentiel se confirme de run en run. Tous le monde ne sera pas touché mais là ou sa frappera, ça ne devrait pas faire semblant.