satjel

Juste une remarque, l'été chaud et sec ne fait plus partie des tendances saisonnières donnée par Guillaume Séchet dans sa dernière réactualisation. Selon le site meteo ville, juillet serait humide et de saison niveau mercure, août de saison de toutes parts. Pour les autres, OK. Bien à toi.

Vers un mois de juillet bis repetita de juin qui a connu à peu près 3 semaines de fraicheur au nord de la Loire? Je sais, je provoque un peu mais la modélisation de GFS de ce midi nous fait tout de même penser à cela. Contrairement aux projections saisonnières de CFS, l'AA refuse de monter plus au nord, reste cantonné aux régions du sud. Au programme, ce serait alors une semaine humide et fraiche au nord, mieux dans le sud. Et aucun espoir d'amélioration à la clé. Une dégradation une nouvelle fois durable?

J'ai vu. Mais cela n'explique pas la différence de moyenne donnée par Guillaume Séchet. La Tx journalière la plus basse pour lui est de 21.5° avec une grande panoplie de 22° et plus. Les Tx inférieures à 22° seraient minoritaires selon lui. Ce n'est a priori pas la période prise en compte pour le calcul de la moyenne qui explique cela non plus puisqu'il commence ceci depuis la fin du XIXè. Or, les températures ont eu tendance à augmenter en moyenne tout au long du XXè siècle et d'autant plus ces dernières décennies. Alors, pourquoi MF trouve un chiffre si bas et Guillaume Séchet un autre? Qui croire?

Je suis peut-être bête comme tu le dis. Mais j'aime effectuer moi-même les calculs et comparer pour chaque journée son écart par rapport à la moyenne. Et avoue que ce n'est peut-être pas si inutile. D'abord, je viens de voir que les bilans thermiques sont différents pour chaque jour entre le bilan de relevé quotidien Meteociel et le bilan mensuel. Bizarre... Ensuite, pour la Tx moyenne de juin, vous parlez de 21.8°. Pour ma part, en effectuant la moyenne de toutes les Tx moyennes quotidiennes de juin de Guillaume Séchet, je trouve 22.41°. Je m'interroge donc sur les divergences de ces chiffres et notamment des seconds. Et je vous rapporte la question.

Les choses commencent à se clarifier chez nos grands modèles. Une dorsale anticyclonique engloberait a priori notre pays pour la première partie de la semaine. Les pressions seraient assez élevées mais comme le flux serait plutôt océanique (probablement ouest), la moitié nord du pays aurait droit à un temps très mitigé, notamment les après-midis avec des nuages assez nombreux. Avec ces nuages, les températures seraient plus ou moins de saison (ou peut-être légèrement inférieures). Au sud, le soleil serait davantage présent avec des journées assez estivales, assez chaudes mais sans trop. Pour la seconde partie, c'est encore trop loin. A confirmer bien entendu.

En gros, si je comprends bien, ton analyse te conduit à penser à un temps assez chaud (mais sans plus car entrecoupé de périodes orageuses) dans le sud. Avec un ensoleillement probablement dans les normes mais une pluviométrie possiblement supérieure à la moyenne grâce aux orages. Au nord, si je te suis toujours, ce serait plus mitigé. Le temps serait plutôt sec mais pas forcément ensoleillé. Les pressions seraient généralement élevées mais n'empêcheraient pas totalement (à cause d'un flux dominant de secteur ouest) l'humidité laissée par des perturbations britanniques de s'infiltrer. Dans ce cas, on pourrait pourquoi pas avoir un ensoleillement marquant un léger déficit. Avec des températures s'éloignant peu des normes (on pourrait dire grosso modo dans les normes). Est-ce bien cela? Dans ce cas, je te rejoins dans ton analyse. Corrige-moi si tu penses le contraire. Enfin, que penses-tu de l'analyse de Guillaume Séchet qui prévoit en gros une remontée plus au nord de ce blocage anticyclonique et occasionnant dans ce cas une instabilité orageuse récurrente plus généralisée (et pas seulement au sud). Bien à toi.

Pour te répondre, je trouve au final une Tx moyenne de 22.47° environ (en comptabilisant la journée d'aujourd'hui)et non 22.9. La moyenne des Tx mensuelles pour un mois de juin donne plutôt 22.41° suivant le détail donné par Guillaume Séchet (sur les 30 jours du mois). Etrange tout de même ces divergences de chiffres... Bien à toi. PS: n'hésite pas à me dire si tu veux que je te donne via conversation personnelles les détails de mes relevés chiffrés.

Pour Paris, en regardant les températures du mois, cela donne en gros ceci: -Températures plus chaudes que la moyenne entre le 1er et le 5 -Températures plus fraiches que la moyenne du 6 au 24. Avec un répit de 3 jours avec des valeurs légèrement supérieures en milieu de mois les 13, 14 et 15. -Températures plus chaudes que la moyenne du 25 à aujourd'hui + très probablement demain -Fin de mois (29 et 30): probablement des températures de saison ou légèrement inférieures. Quand je dis bilan mitigé, je confirme. C'est bien et utile de s'appuyer sur la moyenne pour faire un bilan mais ce n'est pas suffisant. On peut aussi utiliser l'écart type par exemple.

Faux. Je viens de faire personnellement les calculs. Tu peux en effet retrouver sur le site de meteociel les Tx maximales des stations météo de météo France. Après avoir relevé ces données, je les ai comparé aux valeurs moyennes données par Guillaume Séchet sur son site meteo paris. Pour chaque jour du mois de juin, il donne les températures moyennes maximale pour Paris. Au final, en comptant aujourd'hui, je trouve un excédent de 0.2°. Soit dans les normes. Heureusement que la journée d'aujourd'hui était là car autrement on serait en déficit. Et je te ferai remarquer que lorque j'ai écrit le message auquel tu as répondu, la journée d'aujourd'hui n'était pas encore passée. Ensuite, pour répondre à ta question. Quel peut-être l'intérêt de ne prendre que les Tx? Je te rassure, ce n'est pas par volonté de manipuler. C'est plutôt que c'est un des seuls moyens viables d'effectuer soi-même ses propres calculs et d'effectuer son propre bilan avec des chiffres sur lesquels on a vraiment appui. Ensuite, pour la population, un mois est d'abord perçu comme plus ou moins chaud grâce surtout au niveau de ses températures maximales. Bilan du mois de juin à Paris (provisoire): un mois très mitigé avec une longue période fraiche et humide. Au final, a priori, un mois de saison grâce aux valeurs très élevées de ces 2 derniers jours.

Je le place ici un peu par défaut. Article publié par Le Dauphiné Libéré en Isère. Avec une interview de Frédéric Glassey, directeur adjoint de Météonews. Il relativise le côté "exceptionnel" de cette vague de chaleur dans un contexte de mois de juin plutôt moyen. Ce dernier devrait, selon lui, malgré tout enregistrer un possible déficit thermique (mais léger). Je suis tout de même un peu étonné qu'il prévoit cela. Dans les normes, OK passons, mais un déficit à l'échelle nationale, ces 2/3 jours de chaleur avec plus de 10° d'excédent risquent de changer pas mal la donne au niveau de la température moyenne, je pense... Même dans le nord-ouest, cela risque d'avoir des répercussions sur cette moyenne (on devrait quand même rester un peu en dessous des moyennes dans une ville comme Rouen). Surtout en Isère, je ne pense pas que cela ait été le département qui ait eu le plus à subir les assauts répétés de la fraicheur. Ceci dit, il n'avait peut-être pas les chiffres devant les yeux et il est vrai que dans certains coins ce mois de juin risque de laisser un petit goût amère (après tout, que signifie dans ce cas une moyenne?) Il refuse toute comparaison avec 2003 et semble très prudent pour la tendance de cet été. Je vous laisse réagir si vous le désirez. "Frédéric Glassey, directeur adjoint de Météo news, fait le point sur ces trois jours de chaleur, depuis hier et jusqu’à demain. « Tout d’abord, il faut replacer cette vague de chaleur dans le contexte. On a eu ces derniers jours de l’air un peu plus frais venu du nord-ouest de l’Europe. D’ailleurs jusqu’à présent, le mois de juin n’a pas été très chaud, il a même connu des épisodes pluvieux. Autant on a eu un printemps beau et chaud, autant ce début d’été (pour la météo, l’été débute le 1 er juin) est, disons, dans les normales saisonnières, peut-être même un peu en dessous. » 1Comment analyser ces fortes chaleurs ? « Cette bulle d’air chaud qui touche la région dimanche, lundi et mardi, est en fait la première grosse chaleur de l’été. L’anticyclone revient avec des masses d’air subtropicales, de l’Afrique du nord. La température pourrait monter demain à 35 degrés. » 2Faut-il pour autant parler de canicule ? « Quand on est au-dessus de 25 degrés, on parle de température estivale. Quand on passe le cap des 30 degrés, on parle de température tropicale ou de forte chaleur. Et quand on dépasse les 35 degrés, certains parlent de canicule. Même si pour réellement parler de canicule, il faut que le phénomène dure au moins trois jours. On va donc plutôt parler de forte chaleur jusqu’à mercredi où la température devrait redescendre à 24 degrés. Cette vague de chaleur est prévue depuis plusieurs jours. Il n’y a rien d’étonnant, simplement le contraste est important car il n’a pas fait chaud ces derniers temps. Mais, je le répète, ce n’est qu’un phénomène provisoire. Et dans tous les cas, le mois de juin ne restera pas comme un mois chaud, on sera même un peu en dessous de la normale. Beaucoup s’étaient dit qu’avec un tel printemps, on allait avoir un été exceptionnel, et bien pas du tout. Pour l’instant. » 3Doit-on s’attendre à un été très chaud ? « On ne peut pas savoir si l’été sera caniculaire ou pas, et ce ne sont pas les tendances saisonnières qui nous le diront. Cela dépendra des masses d’airs sur la France ou l’Europe. Il faut toujours avoir en tête que l’année 2003 a été exceptionnelle. Avec le buzz fait autour du réchauffement climatique, on a mis dans l’esprit des gens que 2003 allait devenir la norme. Ce sera sans doute vrai mais entre 2050 et 2100. Huit ans après, on n’a pas connu un été similaire alors qu’on nous l’avait pourtant prédit une année sur deux. » 4On est donc loin de l’année 2003 ? « Durant les 20 premiers jours de juin, on a connu 6 ou 7 jours de pluie. Il faut rappeler que l’on parle de “jour de pluie” quand on enregistre un demi-mètre d’eau par jour, même s’il ne pleut qu’une heure. Et 35 degrés au mois de juin n’est pas exceptionnel. Le record pour Grenoble est de 37 degrés le 22 juin 2003 à Saint-Geoirs. On ne va pas en être loin, mais en juin 2003, on avait eu 30 jours à plus de 25, 25 jours à plus de 30 et 9 à plus de 35. Ce mois de juin, on n’aura que deux jours à plus de 35 degrés. C’est donc incomparable, mais 2003, je le redis, c’est le Usain Bolt de la météo. Imbattable. »

Bon, j'ai un peu sous-estimé les t° de ce jour. Je voyais du 33/34° car je pensais que le voile allait être un peu plus présent cet AM, ce qui n'a pas été le cas. Il était même plus présent ce matin que cet AM. La température serait a priori montée à 36.4° dans Paris Montsouris, 36.3° à Melun (ce sont des températures de station Météo France, d'où des données plus "fiables"). A Roissy, la Tx se serait élevée à 35.5° (sources Météo ciel). On s'approche certes des records de chaleur pour une fin juin sans les atteindre toutefois, c'est ce que souligne Guillaume Séchet en rappelant que le record pour Paris est de 37.6° le 26 juin 1947. Ce soir, le voile devrait se faire un peu plus présent.

Oui mais j'accorde relativement peu de confiance à ce scénario. CFS a continué à nous modéliser sans sourciller des conditions similaires durant tout le mois de juin alors que la péninsule ibérique croulait sous la chaleur et les perturbations régnaient justement sur le nord. Enfin, sur les prévisions à très long terme, l'AA conserverait toujours ses racines vers les Açores. Et le mois de juillet commencera alors à être bien entamé. Il me semble bien que CFS a oublié de se réactualiser /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus sérieusement, ce mois de juillet pourrait peut-être être un peu plus agréable que juin sur le nord-ouest et les côtes de la Manche (qui, il faut bien l'avouer, n'ont pas vraiment été gâtées dernièrement)avec des hautes pressions parfois un peu plus proches. Mais,en l'état actuel des choses, j'ai du mal à entrevoir la mise en place d'un blocage anticyclonique sur le nord de l'Europe.

Parce que pour toi, 33/34° ça s'appelle de la fraicheur? Les 37° étaient prévus dans l'hypothèse d'un ciel restant bien dégagé une grande partie de la journée. Ce voile observé ce matin est à surveiller et il pourrait se faire un peu plus dense dans le courant de l'AM avec éventuellement (pourquoi pas?) quelques averses locales en début de soirée.

Le ciel est passagèrement voilé ce matin, ce qui n'était pas prévu. Tout ceci en marge d'orages sur la Bretagne (non prévus non plus). Cette masse nuageuse pourrait éventuellement nous apporter un voile un peu plus dense cet AM. Dans ces conditions, je doute des 37° prévus que je trouve exagérés mais mise plutôt sur des Tx autour de 33° ou éventuellement 34°, ce qui n'est déjà pas mal.

Peut-être mais dans le détail on notera un temps un peu plus frais que la moyenne sur le nord-ouest du pays, en particulier en Manche. Paris, ce serait dans une moindre mesure mais quand même en léger déficit en ne tenant compte que des Tx. Bref, cela reste un peu à l'opposé des tendances saisonnières qui projetaient pour ce mois de juin un temps plus chaud et plus sec que la moyenne surtout au nord alors que le sud devait connaître des valeurs plus de saison.

Les prévisions ont largement évolué depuis selon les modèles. Le soleil serait présent au sud certes avec des valeurs globalement estivales. Au nord, le temps serait bien plus mitigé avec des nuages assez nombreux et des valeurs un peu inférieures aux moyennes de saison. LCM confirme cette tendance dans sa page "actualité". Je ne pense donc pas être pessimiste en disant cela, c'est juste une interprétation des modèles du moment. Maintenant, bien entendu, cela peut toujours changer et nous sommes encore à J-7. D'autant plus que les modèles ont été assez versatiles dernièrement même s'ils semblent se trouver petit à petit pour l'heure un point d'accord (fragile?).

Je ne faisais que répondre à Kaktus qui parlait également des runs et notamment ceux de Nogaps pour la fin de semaine et début de la suivante.

Pas d'accord. Sur les runs d'aujourd'hui, ce que je vois surtout c'est que les hautes pressions restent bien ancrées sur les Açores et le Nord ne serait pas si protégé que cela. C'est aussi ce que semble indiquer Frédéric Decker dans ses prévisions météo. Maintenant, cela reste à voir car c'est toujours assez indécis à plus longue échéance. Je trouve que les tendances météo sont très incertaines après jeudi (surtout au nord).

Pas si clair que cela au contraire. Les modèles sont très instables au contraire et certains remettent carrément en cause le retour du beau temps, à l'image de NOGAPS qui voit une goutte froide stationner sur notre pays. Au contraire, je pense que la perspective est moins à l'amélioration que ce qui était envisagé initialement. A voir évidemment puisque rien n'est fait. Les modèles sont assez différents entre eux (je trouve) et sont surtout très versatiles. L'été sera peut-être ou ne sera pas de retour à la fin de semaine (en tout cas sur le Nord).

Je trouve que c'est aller un peu vite tout de même. Déjà que les conditions météo sont mal cernées après jeudi, il est encore difficile de dire quel temps on aura en début d'échéance suivante. CEP est en effet très instable: après sa version pessimiste d'hier matin puis celle optimiste de la soirée, voici maintenant une position médiane. GFS me paraît aussi assez instable (même si moins que CEP). En fait, je crois que cela se joue à très peu de choses: à savoir si l'anticyclone pourra plus ou moins étendre son influence vers la mer du Nord, bloqué ou non par des gouttes froides au nord ou à l'est. CEP de ce matin perçoit pour le WE du 2/3 une goutte froide sur l'est de la France. Sur GFS, celle-ci serait davantage située vers l'est de l'Europe. Il en est de même d'une dégradation "britannique" parfois située plus au nord, plus au sud... Les modèles ont aujourd'hui beaucoup de mal à cerner le positionnement exact de ces gouttes froides et de celui-ci dépendra le temps qu'il fera chez nous qui pourrait dans l'un ou l'autre cas s'avérer diamétralement opposé. Ce matin, les modèles penchent plutôt vers un temps mi figue mi raisin avec une relative fraicheur sur le nord. Mais ce soir? Guillaume Séchet semblait hier miser sur le retour d'un peu de fraicheur. A voir...

En gros, c'est à peu près cela. A côté, au contraire, GFS semble avoir pris un peu du CEP de ce matin qui lui fait marche arrière. C'est un peu compliqué dit comme cela mais c'est ce que l'on peut appeler communément la valse des modèles. Pour conclure, je dirai une chose: difficile d'y voir clair encore ce soir après jeudi, notamment en ce qui concerne la moitié nord.

Ciel couvert ce matin et il devrait le rester une grande partie de la journée. Les éclaircies devraient plutôt commencer à se développer en fin de journée (je pense vers 17h). Conséquence: les températures devraient être moins élevées que ce qui était un temps envisagé. Je penche pour ma part sur des Tx de 23° maxi, soit des valeurs de saison sans plus.

Pas d'accord. Tu nous montres une modélisation de GFS pour vendredi prochain. Or, d'après le même modèle, les Tx ne dépasseraient pas les 18 à 19° par exemple sur Paris à cette même date. Si on prend en compte la tendance qu'a parfois le modèle à sous-estimer les températures, on pourrait au mieux atteindre les 21 à 22° sur la capitale... Soit des températures à peine de saison, comme je le disais.

Attention, je n'ai jamais dit que les journées de lundi voire mardi ne seront pas chaudes. Je dirai même qu'elles seront excessives par rapport à ce que l'on a connu. En revanche, dès mercredi et surtout jeudi, on passerait sur de nombreux modèles en flux de nord-ouest sur le nord du pays. Au programme, ce serait bien de la fraicheur, n'en déplaise à Kéké. Avec une masse d'air à 4/6° à 850hPa , on devrait grosso modo avoir les mêmes valeurs qu'aujourd'hui, soit environ 20° seulement pour Paris par exemple (on serait donc 3 à 4° en dessous des Tx de saison). Ce que je constate aussi, c'est que l'amélioration du WE semble de plus en plus revue à la baisse, surtout sur CEP. Selon moi, on aurait donc un temps mi figue mi raisin avec des températures à peine de saison. Je rapporterai la remarque: il faut arrêter de voir de la chaleur là où il n'y en a pas. 4° à 850hPa, on ne peut guère aller plus bas en cette saison et cela semble être très récurrent depuis début juin sur le nord. C'est certes hors topic mais CEP perçoit bien une nouvelle descente du système perturbé en fin d'échéance. Dans ce registre, on semble tout droit se diriger vers un mois de juillet ressemblant étrangement à juin. C'est d'ailleurs ce qu'annoncent la quasi totalité des "prévisionnistes" saisonniers.

Sur tous les modèles, il semble bien que la période chaude de fin de semaine ait aussi pris un sacré coup dans l'aile, surtout au nord. Sur GFS de la nuit, aucune période chaude n'est attendue. Sur CEP, c'est un peu plus nuancé certes mais on devrait juste être très légèrement au-dessus des moyennes de saison. A très long terme, on voit tout de même l'anticyclone être trop en retrait sur l'océan, n'augurant donc pas de temps vraiment estival sur la France. On serait alors plutôt concerné par une certaine fraicheur dans un flux dominant orienté au nord-ouest (mais plutôt anticyclonique tout de même). Au programme (au nord au moins, le sud gardant des conditions plus estivales dans ce cas): temps mi figue mi raisin avec des températures un peu justes pour la saison. En toute honnêteté, je ne vois aucun vrai scénario estival généralisé (à part pour ce WE)se dessiner sur les modèles ce soir.