satjel

En tout cas, CEP de ce matin voit une semaine perturbée et de plus en plus fraiche. GFS fait perdurer la douceur un peu plus longtemps mais le temps serait aussi humide. Mais aucun retour de l'anticyclone en vue et possible sur les modèles. On s'engage à mon avis vers une longue période de temps frais et perturbé. Avouez-le,avec ce type de carte, un mois de juin chaud et sec comme pronostiqué par les modèles saisonniers devient de plus en plus difficilement plausible.

C'est justement ce mécanisme de compensation qui me fait notamment douter de l'hypothèse d'un été chaud. Le nord-ouest a commencé à retrouver des situations beaucoup plus proches de la "normale" depuis la mi-mai approximativement. Après, n'est-ce que passager ou au contraire est-ce appelé à perdurer et à se généraliser? Moi, je penche plutôt pour la deuxième hypothèse.Une année entière avec des températures moyennes mensuelles supérieures aux moyennes, cela ne s'est jamais vu. Et un printemps vraiment chaud suivi d'un été chaud, non plus il me semble. Sinon, pouvez-vous me citer des exemples? On parle parfois de 1949 mais cette année avait connu un mois de mai un peu plus frais que la moyenne et un mois de juin conforme.

Je serais plutôt en accord avec toi mais là, sur le coup, pas vraiment. "Quasi normal", peut-être près des côtes de la Manche (et encore...à voir...). Mais il faut bien avouer que sur le reste du territoire, en particulier dans l'est et le sud, les températures ne sont pas du tout de saison au final. La chaleur y est restée bien cantonnée tout le mois ou presque.

Je comprends votre argumentation. Bien sûr, le bilan national de mai 2011 n'a rien de classique. Sur Paris, en ne prenant en compte que les Tx de tout le mois, j'ai une température qui dépasse de plus de 2° les moyennes d'un mois de mai. Toutefois, comme le soulignait aussi justement phoenix, le nord-ouest a retrouvé des valeurs beaucoup plus normales ces 10/15 derniers jours avec une grande amplitude thermique avec le reste du territoire. Justement, ce retour progressif à la "normale" jusque là cantonné aux côtes de la Manche n'est-il pas amené à s'étendre vers davantage de régions? Et ceci n'entre-t-il pas en contradiction même avec les tendances saisonnières qui nous prévoit un mois de juin et juillet chauds, en particulier dans le nord, alors que l'anomalie serait nettement moins importante pour les régions du sud? Sur la péninsule ibérique, on pourrait même enregistrer un léger déficit thermique. Or, quand on voit ce que la nouvelle synoptique qui se met en place nous a réservé pour mai, c'est-à-dire un gros excédent thermique dans le sud surtout et nettement moins dans le nord-ouest, cela me semble entrer en contradiction avec les projections saisonnières. Qu'en pensez-vous?

Si cette synoptique perdurait dans le temps, l'été ne serait-il pas mi figue-mi raisin avec des températures légèrement inférieures aux moyennes (au moins dans le nord)?

Tout à fait d'accord. L'hypothèse d'un été chaud semble de plus en plus hautement improbable. La synoptique a commencé à changer lentement mais sûrement. Ceci ne s'est pas encore fait sentir au sud mais au nord et en particulier au nord-ouest, on le voit très bien. Le flux était souvent orienté au nord-ouest ces 15 derniers jours. Des gelées assez tardives se sont dernièrement manifestées alors qu'elles étaient quasi-absentes en avril. Sans parler des petits coups de fraicheur qui ont aussi été observés: 14/15 mai, jeudi et vendredi derniers, demain et après-demain. Pour le début de semaine du 5 au 12 juin, CEP modélise le retrait de l'anticyclone très loin sur l'Atlantique. Dans ce cas, le retour d'un temps estival pourrait se faire dans très très longtemps. En étudiant les données, j'ai l'impression que ce mois de juin risque fortement de ressembler à août 2010.

Jusqu'à aujourd'hui, oui. L'anticyclone n'a que lentement commencé son retrait vers l'Atlantique. Mais pour les semaines à venir, la donne change a priori. Le flux de nord-ouest devient moins rare, les coups de fraicheur aussi (pour le moment brefs). Pour le début de semaine de ce topic, l'anticyclone se trouve très loin sur l'Atlantique. C'est en cela que je fais un rapprochement avec 2010 (en particulier août 2010). Le post précédent ne vaut que pour le temps à venir.

Rectifie-moi si je me trompe. Mais j'ai l'impression que le centre de l'anticyclone est plutôt sur l'Atlantique (cela me semble être la nouvelle donne de notre nouvelle récurrence). Certes, les hautes pressions ne nous laissent pas complètement de côté mais nous influencent plutôt par l'intermédiaire de dorsales (comme c'était d'ailleurs plus ou moins le cas en 2010): dans ces conditions, j'ai du mal à voir comment le flux peut être continental. A part pour quelques jours dans la seconde partie de semaine prochaine, je ne vois pas d'anticyclone sur le nord du continent (à venir ou s'étant déjà passés). Peux-tu me réexpliquer ton analyse car j'avoue avoir un peu de difficulté à voir où tu veux en venir. Une NAO légèrement négative signifiait pour moi un coeur anticyclonique plutôt sur le proche atlantique pouvant nous influencer avant tout par l'intermédiaire de dorsales, d'où des flux de nord-ouest et des petits coups de fraicheur assez nombreux mais souvent secs. Ceci n'excluant pas non plus quelques jours mais seulement quelques jours de chaleur jamais durables du fait de la proximité de ces hautes pressions pouvant s'étendre un peu plus vers l'est à quelques reprises. Je pensais qu'un anticyclone sur le nord du continent, entre les îles britanniques et la Scandinavie, était plutôt le fait de situations rencontrées lors de NAO légèrement positives... Maintenant, je me trompe peut-être... Je débute un peu en matière de NAO positive/négative et leurs effets sur les tendances saisonnières. Rectifie-moi si j'ai tord.

Je ne comprends pas bien. Si les anomalies sont positives sur l'Atlantique et le nord, cela devrait plutôt augurer pour la France un flux de secteur ouest/nord-ouest dominant.On le voit d'ailleurs: dernièrement, le nord-ouest du pays a été assez souvent concerné par un air un peu plus frais que le reste du pays dans un flux qui a commencé à s'orienter dans un flux de nord-ouest (au moins pour un nombre de journées non négligeables depuis la mi-mai approximativement). Au contraire, si le flux dominant est orienté à l'est/nord-est, cela signifie que les hautes pressions sont avant tout situées à l'est/nord-est du continent, autrement dit sur l'Allemagne et le Bénélux. Et, à l'inverse, les anomalies ne seraient pas vraiment vers le positif sur l'océan (comme cela semble être de plus en plus le cas depuis le début du mois). Je remarque aussi que les petits coups de fraicheur semblent aussi se multiplier ces derniers temps (certes plutôt brefs pour le moment): WE du 14/15, jeudi et vendredi dernier, mardi et mercredi prochain. Tout ceci pour signaler que je ne crois pas trop à des flux secs continentaux. Cette synoptique était (si je ne me trompe pas) celle de 1976. Or, très peu de flux d'est encore à signaler jusqu'à aujourd'hui...

C'est vraiment la girouette des modèles en ce moment. Tandis que hier GFS voyait plutôt le retour vers des pressions plus élevées, CEP modélisait pour sa part plutôt de nombreux passages de gouttes froides. Aujourd'hui, c'est le contraire. Si l'on se fie au dernier run de GFS, le temps serait carrément automnal sur tout le pays et les Tx pourraient avoir du mal à dépasser les 14 à 15° sur certaines régions du nord de la France certains jours. Maintenant, je trouve ce scénario un peu extrême: une goutte froide faisant quasiment du sur-place pendant plusieurs jours, j'ai du mal à y croire dans l'état actuel des choses. Et vous? Je pencherais plutôt vers une situation intermédiaire et moins pluvieuse.J'ai cependant aussi beaucoup de mal à croire le CEP. J'ai du mal à voir l'anticyclone se réinstaller aussi vite et de manière aussi franche alors qu'il semble depuis quelque temps sa décaler vers les Açores. En gros, je privilégie plutôt le scénario fraicheur de GFS sans être aussi extrême.

J'ai toujours utilisé le conditionnel à ce que je sache. Ou encore des expressions comme "il semble". Je n'ai jamais dit que j'avais raison. Evidemment, tout peut changer en météorologie, surtout à sept jours d'échéance! Seulement, il me semble que certains signes et certains runs semblaient aller progressivement vers cette éventualité il y a quelque temps déjà (et pas seulement avant-hier), notamment en symbolisant le retrait progressif de l'anticyclone sur l'Atlantique. Je ne cherche nullement à me faire passer pour une victime. Je ne suis pas non plus "personnel" comme tu le dis. Je suis ouvert aux critiques, aux débats et aux avis contradictoires. Ce n'est peut-être pas l'avis de tous mais je conçois un forum comme un outil de démocratie. Bien à vous.

La perspective d'un mois de juin chaud et sec semble de moins en moins probable. Les gouttes froides jusque là (en mai) cantonnées sur les îles britanniques semblent descendre davantage vers le sud avec le retrait de plus en plus insistant de l'anticyclone atlantique vers les Açores. L'anticyclone continental semble pour sa part être beaucoup trop à l'est pour nous influencer. En un mot: la barrière anticyclonique s'étendant de la péninsule ibérique jusque sur le Danemark en passant par la France (qui était présente en avril) semble vraiment se retirer. Un épisode assez durable de fraicheur (au moins relative) semble de plus en plus au goût du jour pour ce mois de juin 2011. A mon avis, un temps mi figue-mi raisin pourrait se prolonger sur juillet avant de s'améliorer pour août (à voir...). A titre personnel, en météorologie, j'ai souvent l'impression qu'un début de saison trop précoce est rament de bon augure pour la suite. Il me semble d'ailleurs avoir lu quelque part que la météo suisse voyait un été avec des précipitations certainement supérieures à la normale.

Les deux modèles CEP et GFS sont assez proches ce midi. Après un bon épisode pluvio-orageux jeudi 26, une dorsale anticyclonique semble écarter un temps vraiment perturbé le WE suivant. Cette dorsale fera reculer progressivement dans un premier temps la fraicheur bien présente vendredi 27. Pour revenir à l'échéance de ce topic, après une éventuelle relative amélioration, le temps pourrait commencer à bien se rafraichir surtout au nord dans un flux de nord-ouest dominant. Pour les passages pluvieux, je ne sais pas encore et je préfère attendre. En tout cas, la nébulosité pourrait être bien présente et la perspective d'un temps estival de plus en plus improbable. Dire que je me suis fait incendié il y a quelques jours lorsque je parlais de l'arrivée de la fraicheur. Je n'avais finalement peut-être pas si tord que cela! Cela fait un moment que les îles britanniques connaissent des passages perturbés alors qu'en avril, eux aussi, parlaient de sécheresse. Il me semble que la soi-disante "récurrence" 2011 est bien en train de mourir...

Après l'intermède fraicheur du WE (qui serait même finalement assez court pour CEP avec le retour dès dimanche d'un temps plus agréable), la grande majorité des modèles voient le retour des hautes pressions à 24h près sur la France en début de semaine. En revanche, celles-ci ne seraient pas très franches (surtout sur CEP de ce matin). L'air frais ne serait par conséquent pas très loin (aux portes des côtes de la Manche)et les gouttes froides non plus. Maintenant, c'est encore très loin et il est impossible d'en dire plus: seulement que le retour d'un temps sec et chaud est loin d'être acquis. Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que les modèles commencent à douter de la poursuite de la récurrence 2011. Au moins, une pause par exemple pour le mois de juin, ne me paraît pas impossible.

Comme le soulevait 13 vents hier ou avant-hier, l'anticyclone a tendance depuis quelque temps maintenant à se replier sur l'Atlantique. Les modèles à long terme, ce soir, confirme ce retrait. L'anticyclone reprendrait petit à petit ses racines vers les Açores. En fin de semaine et début de semaine suivante, les premières perturbations pourraient arriver sur la France. C'est en tout cas ce que laissent entrevoir les 2 grands modèles CEP et GFS. Je ne sais pas ce que vous en pensez mais cela me fait penser à la réinstallation (au moins progressive) d'un zonal.Après une journée de mercredi assez chaude (sans être exceptionnelle), la fraicheur semble se confirmer au fil des runs (après le passage d'une belle vague orageuse probable et assez généralisée). Ainsi, la fin mai et le début du mois de juin pourraient être marqués par le retour de l'humidité et de températures plus fraiches que la moyenne (sans être exceptionnelles non plus, plutôt liées à la nébulosité). Un anticyclone sur les Açores et un autre qui paraît désormais bien ancré sur la Russie: pour moi, une nouvelle récurrence semble se mettre en place. Dans ces circonstances, des chaleurs sont à attendre en Europe de l'Est tandis que l'Europe de l'ouest verrait une situation qui tendrait à se rapprocher de 2007.

Pas tout à fait d'accord. Selon GFS, le coup de chaud concernerait seulement la moitié sud du pays (à l'inverse de CEP). Le Nord ne serait pas vraiment concerné. A Paris, par exemple, le mercure (selon ce scénario) ne serait pas supérieur à celui connu ce samedi. Une relative fraicheur serait même présente aux portes du nord-ouest et la Manche pourrait ne pas être extrêmement bien lotie avec des températures simplement de saison. Ce que je vois surtout (sur GFS), ce n'est pas un coup de chaud sur tout le pays mais un beau contraste nord/sud. Et une baisse assez sensible du mercure sur le nord dès le lendemain. N'oubliez pas le nord de la Loire et de la Seine !

Exactement oliv 92. Je vois que mon commentaire en a énervé plus d'un. Certaines réponses étaient même limite insultantes à mon égard. On peut ne pas être d'accord mais respecter celui qui en est à l'origine. Bon, sans rancune... Premièrement, j'ai parlé de relative fraîcheur. Et celle-ci concernerait surtout la moitié Nord et nord-ouest. Pour le sud-est, c'est un peu différent avec des valeurs plus conformes aux moyennes. C'est, je le répète, le scénario entrevu par GFS et dans une moindre mesure par CEP en milieu de semaine. Mon post a également été mal compris: l'exclusion du scénario estival et des températures très élevées ne concerne que les 6 à 7 prochains jours. Je ne me permettrai jamais d'extrapoler sur le temps qu'il fera, par exemple, à 14 heures le 16 juin à Paris... Mais avouez qu'il paraît de plus en plus improbable sur la plus grande partie du territoire d'approcher les 30° cette semaine comme certains runs précédents le scénarisaient. La moitié nord (ou au moins nord-ouest) du pays aurait plutôt tendance à voir ses températures baisser progressivement. Même le scénario CEP de pompe à chaleur pour le WE serait (si cela se confirme)plutôt passager et on croit deviner l'arrivée ultérieure d'une tendance moins "estivale". Bien sûr, cela reste loin. Mais en tout cas, depuis fin avril/début mai, j'ai l'impression que la chaleur semble se décaler progressivement plus à l'est et concerner de moins en moins le nord-ouest et les îles britanniques, par exemple. Rappelez-vous, en avril, les régions côtières étaient les plus exposées aux moyennes les plus chaudes. D'où mon pronostic pour juin: si cela continue en ce sens (mais cela demande confirmation), on irait peut-être vers un premier mois d'été plus frais que les moyennes (en tout cas sur le nord-ouest, sans être exceptionnel non plus). Je ne dis pas que j'ai raison. Je suis ouvert à toutes les critiques mais il est possible, je pense, de le faire dans le respect. Bien à vous.

Je remarque juste une chose, c'est que ce matin CEP et GFS se rejoignent plus ou moins sur la tendance jusqu'à jeudi ou vendredi. La moitié Nord passerait dans une masse d'air plus fraîche (2 ou 4° à 850hPa). Ceci dit, au final, les Tx ne devraient pas afficher un déficit très marqué à mon avis (peut-être 2 à 3° seulement de déficit selon les régions). Je ne dis pas qu'il est impossible que les modèles changent d'option. Evidemment, ils se sont un peu cherchés ces derniers jours. Mais il faut tout de même bien admettre que des Tx de 30° un moment envisagé semblent de plus en plus improbable, c'est tout! (pour la semaine prochaine bien sûr). Quant à la tendance pour le mois de juin, je ne m'appuie pas seulement sur le run de ce matin. Cela n'aurait aucun sens évidemment. Je constate que le mois d'avril a été le plus chaud sur tout l'ouest du pays. Aujourd'hui et depuis début mai, cette chaleur a davantage tendance à se décaler un peu plus à l'est. Je pense que cela devrait se poursuivre pour juin. Je ne dis pas que j'ai raison mais j'ai aussi le droit de donner mon point de vue. En revanche, déficit d'ensoleillement ne signifie pas forcément précipitations importantes. Et je ne pense pas que juin sera particulièrement humide, au contraire. Bien à vous.

Vous avez vu la dernière sortie de GFS? Dans ce scénario, exit la chaleur estivale et place à un temps mi figue mi raisin avec de nombreux nuages et une relative fraîcheur (du moins sur toute la moitié Nord). L'anticyclone resterait trop éloigné sur l'Atlantique sans être totalement absent de notre territoire. Résultat: un bon flux de nord-ouest serait d'actualité et dominerait une bonne partie de la semaine. CEP reste ce matin plus modéré avec un dégradé plutôt ouest/est. En tout cas, une chose semble se plus en plus acquise: l'été et les températures très élevées un moment envisagé semblent désormais complètement exclues. La fraicheur est déjà présente cette semaine sur les îles britanniques. A mon avis, un changement commence à poindre le bout de son nez. Signe d'un mois de juin plus frais que la moyenne, avec un certain déficit en ensoleillement?

Exact. Sauf que, même CEP, semble beaucoup moins extrême aujourd'hui quant à l'intensité de cette vague de froid dès mardi par rapport aux derniers runs. A l'heure d'aujourd'hui, c'est effectivement le modèle que j'aurais le plus tendance à suivre. Vu l'intensité du froid pour cette fin de semaine, j'ai en effet du mal à croire que le redoux puisse arriver si vite.En tout cas, la différence avec MF (même sur CEP), ce serait une lente remontée des températures dès mercredi. MF, ce midi encore, penche plutôt pour une légère accentuation...

Je trouve les réactions de certains un peu hâtives quand même sur leurs prévisions (ou plutôt tendances) pour cet hiver. Certes, CFS est plutôt un bon modèle mais décembre est encore un peu loin et les prévisions saisonnières n'en sont encore qu'au stade expérimental. Enfin, même si les deux dernières décades d'octobre s'annoncent déficitaires au niveau mercure, cela ne présage pas forcément de la suite que cela peut donner en ce qui concerne la poursuite ou non de la récurrence. D'ailleurs, comme le souligne ce soir Guillaume Séchet (qui n'est peut-être pas si sensationnaliste que certains le sous-entendent), un mois d'octobre froid n'est pas toujours suivi d'un hiver froid. Exemple: 1974 avec un des mois d'octobre figurant parmi les plus rigoureux puis un mois de décembre très doux. J'ai cru comprendre que certains d'entre vous rêvent d'hivers bien rigoureux (et, il est vrai, la situation actuelle a de quoi leur donner des ailes...). Pour autant, sans faire de politique aucune, faut-il le rappeler, près de 100 000 SDF vivent dans la rue... Pensons peut-être à eux avant de nous disputer sur les préférences de chacun... Les froids extrêmes tout comme les grosses périodes d'humidité d'ailleurs ne sont pas les amis de ces populations. Désolé du HS mais c'est aussi certainement mon expérience de bénévole au sein du Samu social de mon département qui parle ici aussi...

D'après toi, on aurait pas eu de zonal depuis un bail. Il me semble quand même que octobre et novembre 2009 ont été marqués par un certain zonal avec des vents souvent ouest voire sud-ouest. Depuis, il est vrai que celui-ci semble un peu avoir disparu avec une tendance à une certaine continentalisation sur la France (je suis assez d'accord). Et avec, peut-être, il est vrai, une tendance à une alternance de courtes mais réelles (et parfois assez affirmées) périodes chaudes et froides. En revanche,à mon avis, l'absence de vrai "zonal" ne remonte pas à 2/3 ans comme tu le dis mais plutôt à 10 mois depuis le mois de décembre dernier. Les étés 2007, 2008 et 2009 (surtout 2007 et 2008) ont été marqués par des perturbations d'ouest parfois assez fortes. Enfin, je suis aussi en désaccord lorsque tu avances que les autres saisons (en dehors de l'hiver) sont globalement plus chaudes. Ce n'est pas ce qui se prépare pour cet automne (à en croire les prévisions saisonnières dont, certes, je me méfie encore malgré les progrets...) et le printemps dernier n'aura pas non plus en général été mémorable pour sa douceur.

Je vois que la majorité d'entre vous voit cet hiver plutôt froid, notamment à cause de cette fameuse récurrence. A ce sujet, je voudrais rebondir sur un point. En septembre, l'année dernière, aussi, il me semble que le flux a été majoritairement orienté au secteur nord-est (au moins sur le nord du pays). Puis c'est le zonal qui a repris pour octobre et novembre avant l'arrivée du froid pour décembre et l'orientation des vents au nord. Certes, quand on voit les cartes pour les 10 prochains jours, cela fait penser à la poursuite de la récurrence. Il y a une quinzaine de jours, c'était le contraire. Par là, je veux dire qu'il ne faut rien en déduire des cartes de prévisions à court et moyen terme. Ne crions pas trop vite victoire. Dernièrement, les modèles de prévisions saisonnières n'ont pas vraiment donné satisfaction (notamment pour l'hiver dernier annoncé comme doux ou plus récemment pour août). Et puis la récurrence peut très bien s'arrêter au moment où on s'y attend le moins, voire au moment où on ne s'y attend plus. A titre personnel, pour cette année, je préférerais un hiver plutôt doux, juste histoire de discréditer une bonne fois pour toute la thèse qui nous annonce l'hiver le plus froid depuis 1000 ans. Une thèse que je considère comme digne de Nostradamus. Il y a un millénaire, les moyens de mesure des températures n'étaient en rien comparables. Et puis, on oublie peut-être un peu au passage le mini-âge glaciaire du XVIè-XVIIè siècle. De toute manière, à chaque fois, c'est la même chanson. Après la canicule de 2003, on entendait dire qu'avec le réchauffement climatique, on aurait presque à coup sûr un risque de canicule tous les ans. Aujourd'hui, et après une série de deux hivers plus froids que la moyenne: c'est le contraire et c'est le Gulf Stream qui aurait ralenti... Décidément, l'homme a parfois la mémoire bien courte. (Cette remarque ne vaut évidemment pas pour les membres de ce forum).

Je remarque juste que GFS a complètement changé d'option depuis ce matin avec la fraicheur qui perdurerait la semaine prochaine. Par là, je veux dire que rien n'est joué et que la fiabilité reste pour l'heure extrêmement limitée (pour ne pas dire nulle). Selon la trajectoire de l'ancien cyclone et sa plus ou moins grande proximité avec nos côtes, le temps ainsi que les températures pourront être bien différentes. Or, les modèles, dans ce genre de situation, ont bien du mal à anticiper cette trajectoire (surtout à J-7). A voir si le CEP de ce soir continue sur sa lancée...