Dérives sur Vantage Pro

[ChristianP]

Dérives sournoises sur la Vantage Pro suite à l'épisode pluvieux record pour ici (434 mm du 3 au 9/11, intensité maxi 303 mm/h, 506 mm depuis le 24 octobre).

J'ai constaté que le capteur de T de la station principale a dérivé de +1° (capteur récent d'avant 2006, bien vernis). C'est arrivé progressivement hier en fin de nuit, puis l'écart de 1° est resté depuis, même avec le beau temps sec et doux de l'AM. Je ne l'ai vue qu'au moment où j'ai regardé la Tx du jour sur le thermo MF ce matin. C'est la première fois que j'ai un écart > +- 0.2° avec ce capteur Davis.

Depuis 92 que j'utilise du Davis, je n'ai jamais relevé ce type de dérive de la T, en dehors de problèmes de prises ou de câbles.

Le matin j'avais déjà constaté que le capteur de HR avait dérivé de +5% dans les humidités à plus de 60% (pour le moment), enfin ce n'est rien comparé à la Vue qui affichait déjà ce type d'écart (+6%) avant l'épisode, elle a dérivé à + 10% depuis l'épisode. On verra l'évolution par la suite avec une période de Mistral bien sec, parfois ces capteurs récupèrent un peu, mais bon là avec le brouillard très mouillant ce matin, ça ne va pas s'arranger.

Comme indiqué par les spécialistes, ces capteurs de HR n'apprécient vraiment pas la condensation abondante et prolongée.

Avec ce matériel, on voit la nécessité de disposer de mesures en double en permanence, puis une de référence en triple ponctuellement pour départager les divergences entre les 2 autres mesures.

[Deule-Climat]

Le capteur à sans doute prit un peu l'eau !

Si tu es sûr de la dérive, et qu'elle est constante, tu peux faire une calibration, dans le menu Setup du logiciel.

[tudgur]

Bonjour,

Dérive, et plutôt sondes HS pour moi.

Depuis octobre 2006, date d'installation de ma Vantage, j'en suis à la 4ième sonde de température/HR !

Elles ne supportent pas l'humidité et/ou le sel du bord de mer, du moins en Bretagne nord...

Et pour une sonde de rayonnement solaire, quelqu'un a-t-il déjà fait des comparaisons entre une sonde neuve et une de 5 ans ou plus ?

Je serais curieux d'en connaitre la dérive.

[LMK]

Ici pas de souci avec la sonde de T mais la sonde HR part clairement en vrille quand il pleut, je l'ai d'ailleurs supprimée des données statIC car depuis l'épisode pluvieux l'HR est souvent fausse!

[ChristianP]

Oui pour le moment sur la T c'est une dérive fixe simple à corriger, la Tx a été correcte suite à la calibration et j'avais aussi vérifié le niveau de la dérive avec d'autres stations auto et les T moy/10 mn glissantes /1 mn pour limiter les écarts dus aux bruits de micro-échelle et aux différences de constantes de temps.

Attention c'est la sonde d'avant 2006, plus robuste que les capteurs numériques dont parlent Tudgur. Ici il ne faut pas me parler de ces capteurs numériques d'après 2006, je ne les utilise plus sur la Vantage numérique. Pour moi c'est une régression de la qualité et de la précision Davis. Je l'ai constaté avec ma première V2 numérique et c'est clair quand on voit les courbes du fabricant du composant qu'elles sont moins bonnes que celles de l'ancien capteur (ils auraient dû installer le modèle au-dessus dans la gamme, plus précis, ils ont fait des économies de bout de chandelle vu la faible différence de prix d pour nous à l'unité, alors pour eux en gros !), de plus le support à l'origine prévu pour les anciens composants plus gros et séparés, n'entre pas dans un abri ventilé méca Young. Seul le composant de T d'avant 2006 peut-être dérivé hors de ce support. Il faudrait un petit support comme celui de la Vue, mais sur le bout et non en travers du vent comme c'est le cas sur la Vue et surtout qu'il soit toujours branchée au bout d'un fil et non pas tout intégré.

Ici il n'y a que la Vue qui utilise ce composant numérique de T/HR, vu que tout est intégré et qu'on ne peut pas brancher le support V1/V2 d'avant, ni même d'après 2006.

Depuis la sortie de la Vantage1 avec le support ou bout du fil de T/HR compatible V1 et V2 numérique ou non, je n'ai jamais eu à changer de support à cause de pannes/dérives. Le plus vieux support d'avant 2006 fonctionne toujours (j'en ai deux qui doivent avoir environ 8 ans). Sur la station principale j'ai simplement installé un support plus récent qui est enrobé d'origine d'un vernis plus épais que sur l'ancien modèle. Si on le souhaite, on peut changer facilement la thermistance, mais pour le moment, je n'ai jamais vu de dérives dues à ce composant, ces dérives ici sont provoquées par d'autres causes, même la toute dernière d'après mes derniers essais aujourd'hui.

Je viens de voir que dans ce cas, le biais provient de la console, mais je ne sais pas encore pourquoi.

Je ne pensais pas à une panne d'une précédente console vu que celle-ci a été progressive. Ma première console Vantage1 câblée a une dérive permanente de +7.4° suite à un coup de foudre sérieux dans le coin, qui a cramé les parafoudres, l'onduleur, le micro, une console et interface monitor2, son capteur de HR, ... L'interface V1V2 est remarquablement robuste, elle a résisté, elle fonctionne toujours. Depuis sur cette console V1, en plus de cette dérive fixe de la T facilement corrigée par la calibration, les piles de la console se vident en moins 48h si on n'utilise pas le transfo qui est anormalement chaud. J'ai vu que la console pompait plus de courant depuis l'impact (maintenant j'utilise cette console pour des mesures ponctuelles de vent, mais elle a déjà fonctionné plusieurs années avec ce défaut sans aucun problème)

Quand je remarque une dérive persistante de HR sur une des Vantage, je change juste le composant de HR qui est simplement enfiché sur le support d'avant 2006, comme sur les capteurs de HR de MF, sans avoir à changer l'ensemble du capteur (je n'ai malheureusement jamais réussi à trouver l'ancien composant de HR seul à la vente, à l'inverse du capteur d'après 2006, il n'y a pas de références inscrites dessus, donc pour le moment il faut toujours acheter un autre capteur complet pour récupérer ce composant. C'est simplement plus pratique et la T ne change pas. On évite les petits biais d'interchangeabilité qui ne sont pas rares (0.1° ou 0.2° par-ci par là, ça compte sur le long terme), surtout qu'ici j'ai amélioré la précision d'origine du capteur, en modifiant le câblage. J'ai doublé la section des fils soudés sur la thermistance déportée du support. Depuis je n'ai plus relevé un seul écart > +-0.2° en Tx et Tn par rapport aux thermo MF, soit l'équivalent de la PT 100 MF, alors qu'avant la modification, parfois l'écart pouvait monter à 0.5° et très souvent à 0.3°.

J'ai maintenant un paquet de supports neufs et de composants de T neufs d'avant 2006 et pas mal de composants de HR usagers, qui ont dérivé en général en bien moins de 2 ans, ce qui est normal même pour du matériel pro (sauf que Vaisala a développé un composant qui dure environ 5 ans même dans un mauvais environnement, il était en phase de test). Mais après une bonne période dans les placards, bien au sec dans un sac plastique qui contient un air avec un faible Td récupéré dehors au bon moment, "ils se régénèrent" et ils sont utilisables hors condensation. Dans la condensation quelques jours, ils reprennent rapidement leur dérive (attention selon la saison où on ferme un sac, même au chaud à l'intérieur, on peut se retrouver avec de la condensation l'hiver. C'est vite fait de relever un Td trop élevé dans la maison surtout l'été. Avec un Td de 20° dans la maison au moment où on ferme le sac, ce n'est pas bon, vu qu'une T de 18° et moins dans un placard l'hiver, ce n'est pas rare, le composant se retrouvera dans la condensation) .

A noter que certains supports influencent le maxi atteint dans la condensation pour un même composant de HR. Par exemple sur un support, un composant va plafonner à 95%, parfois 97%, et sur un autre, ce même composant affichera très facilement 100% dans la condensation. Je me demande bien pourquoi, vu qu'il n'y a pas grand chose pour influencer la mesure (la longueur du fil influence la mesure de la HR, il ne faut pas le rallonger, ça fausse la HR d''environ 1% par mètre ajouté)

Actuellement j'ai 3 sondes solaires Davis, dont une neuve de référence que je compare chaque année près du pyrano MF d'une radome pendant 2 heures autour de midi solaire en juin par beau temps bien sec et venté (pour limiter les différences de température des capteurs différents), avec un ciel très limpide sans un nuage (pour ce contrôle Il faut une hauteur solaire importante et des forts rayonnements assez stables). J'utilise le rayonnement total sur 2 h comme référence et non une valeur instantanée sur 50 s.

Au début les sondes perdent environ 3% la première année et puis ça se stabilise (comme les pluvio ici), probablement parce qu'il passe d'un état parfaitement neuf à usager.(enfin il faut nettoyer régulièrement le capteur, une fois par semaine au moins),

Il y a une vis de réglage à l'intérieur du pyrano qui se dévisse par dessous.

Ici j'ai un des capteurs qui affichait des valeurs plus faibles d'origine de 5% (de 8% si on ne tient pas compte de la température comme indiqué dans la doc du capteur)

[Seb-50]

Ici pas de souci avec la sonde de T mais la sonde HR part clairement en vrille quand il pleut, je l'ai d'ailleurs supprimée des données statIC car depuis l'épisode pluvieux l'HR est souvent fausse!

Oui j ai vu ça, elle bloquait à 100% redescendait à 95% puis remontait à 100% .... lol

Avec le vent, la pluie rentre à l'intérieur des coupelles ?

[Cleofide]

Voilà un topic extrêmement intéressant qui me permet de constater la même chose sur ma station. En effet, depuis l'épisode de la semaine dernière le capteur d'humidité surestime constamment l'humidité (il tourne toujours autour de 80 - 90 %). Christian, as-tu un conseil à donner pour mon capteur ? Je n'aime pas trop l'idée de faire un ajustement logiciel, car je ne sais pas si, d'une part, cet écart est stable, et d'autre part, s'il ne va pas disparaître avec, par exemple, un bon coup de Mistral.

P.-S. Christian, je vois que tes graphes sont exactement les mêmes que les miens : un pic stable dans les 97 % pendant la soirée + nuit et légère descente en journée.

[ChristianP]

Non ici l'humidité monte normalement à 99% sur la station principale (J'ai aussi 99% sur la Vue, 98% sur la V2 qui a affiché 99% tout à l'heure avec un pic de 1 mn à 100%)

Le calibrage n'est pas valable pour compenser la dérive de HR due à la condensation, qui n'est jamais régulière sur toute la gamme (on ne peut rattraper que la dérive normale du capteur, indépendante de celle due à la condensation), soit il faut le faire récupérer au sec plusieurs jours, soit il faut changer le composant ou le capteur entier selon le support concerné.

Loi des séries, j'ai vu que la direction du vent de la V2 est bloquée en permanence au N. J'ai testé l'anémo V2 sur la station principale, il fonctionne et donc le câblage qui descend du mât aussi (j'ai des rallonges et des raccords dans un boîtier étanche). J'ai regardé la direction V2 sur une autre console V2, la panne est toujours là, donc ça ne vient pas de la console. J'ai branché l'anémo de la station principale sur la V2, il ne marche pas à son tour sur la V2, donc soit ça vient de l'ISS V2, soit ça vient du câble ou des prises qui vont de mon "répartiteur" maison d'anémo, vers la carte ISS V2. Quand l'environnement sera moins mouillé, je testerai ces deux éléments (enfin je pense que ça vient de ce morceau de câble ou des prises, vu que c'est une panne classique de voir la direction bloquée au N quand il y a un problème d'eau avec des prises ou avec un câble endommagé sur l'anémo. Enfin j'espère, car ce serait dommage d'avoir à changer de carte ISS juste à cause de la direction du vent)

Vivement l'été avec un Mistral bouillant bien sec !

[ChristianP]

Bon pour la direction du vent, c'était dû à de l'humidité dans la prise d'un raccord à cause d'un joint de boîte étanche devenu poreux à cause du soleil. J'ai séché la prise, ça fonctionne.

Seb, quand il y a des bons de HR de ce type sans un problème de prises sur un capteur Davis (à cause des vibrations du vent qui provoqueraient des faux contacts), c'est signe que le capteur de HR est mort. Ce n'est pas normal qu'il fasse un bond de 5% de 95 à 100% dans la condensation, même avec l'intérieur de l'abri complètement mouillé, dégoulinant, avec l'eau bien visible sur le capteur.

Dans un abri à doubles persiennes, ce n'est pas le vent +pluie qui mouille le plus un capteur, c'est l'accumulation de condensation à cause de l'air réellement saturé et du volume d'air saturé plus important qui circule dans l'abri avec ce vent (Il est aussi courant de ne pas observer d'air réellement saturé avec des pluies très fortes et du vent fort et dans ce cas, c'est juste après les pluies que la condensation s'accumule le plus dans l'abri par nuit clair et temps calme).

J'ai roulé avec une Vantage sur le toit dans des pluies diluviennes, avec des inclinaisons bien plus favorables au mouillage du capteur que sur nos stations bien de niveau, je n'ai pas vu de problèmes.

[Seb-50]

Seb, quand il y a des bons de HR de ce type sans un problème de prises sur un capteur Davis (à cause des vibrations du vent qui provoqueraient des faux contacts), c'est signe que le capteur de HR est mort. Ce n'est pas normal qu'il fasse un bond de 5% de 95 à 100% dans la condensation, même avec l'intérieur de l'abri complètement mouillé, dégoulinant, avec l'eau bien visible sur le capteur.

Dans un abri à doubles persiennes, ce n'est pas le vent +pluie qui mouille le plus un capteur, c'est l'accumulation de condensation à cause de l'air réellement saturé et du volume d'air saturé plus important qui circule dans l'abri avec ce vent (Il est aussi courant de ne pas observer d'air réellement saturé avec des pluies très fortes et du vent fort et dans ce cas, c'est juste après les pluies que la condensation s'accumule le plus dans l'abri par nuit clair et temps calme).

J'ai roulé avec une Vantage sur le toit dans des pluies diluviennes, avec des inclinaisons bien plus favorables au mouillage du capteur que sur nos stations bien de niveau, je n'ai pas vu de problèmes.

Oui ça paraît plus logique en effet.

D'ailleurs, lorsque le soleil se lève le matin j'ai quelques bons d'HR ( juste après 10h sur l'exemple )

9a l'a toujours, même lorsque la station n'avait que quelques semaines.

Ces bons se produisent uniquement le matin lorsque le soleil éclaire l'abri, avec parfois des pics à 100%

C'est normal d'après toi?

[ChristianP]

Là sur ton graphe, on n'est plus dans le cas de la condensation, ça me paraît normal. Ce qui n'est pas normal ce sont les pics de 5% alors que ça fait des heures que tu as une HR de 95% (si c'est la valeur maxi habituelle dans la condensation de ton capteur).

Il est normal de voir monter la HR dans l'abri au moment du lever du soleil avec l'évaporation des dépôts de condensation sur les matières qui se réchauffent au soleil surtout que l'intérieur de l'abri reste plus froid que l'air pendant un moment (d'autant plus qu'il n'y a pas de vent et que le modèle d'abri est grand. Dans l'abri MF j'ai déjà vu du brouillard le matin, alors que dehors il n'y avait plus rien, donc c'est clair que la HR mesurée à ce moment là est trop haute)

[ChristianP]

La dérive de T stable au début, diminuait ces jours-ci, j'ai vu que ça venait d'une mauvaise connexion des fils, tout est rentré dans l'ordre en refaisant la connexion.